Wieviel Leistung braucht es....

[Frank S]

Das Klirrspektrum ist von Bedeutung (Qualitativ und quantitativ). Auch hat ein Lautsprecher bei mittleren und hohen Frequenzen weniger als 1% Klirr. Nur im Bass steigt dieser extrem an; dort ist das Gehör aber auch unempfindlich.

1% Klirr sind beim Verstärker völlig außer dem Rahmen. 0.1% sind aber noch okay.

Außerdem steigt der Klirr mit jeder Komponente nochmals weiter an. wenn CD-Player, Vorverstärker, Endstufe, Lautsprecher jeweils 2% Klirr hätten...

Da Kenwood klanglich i.A. ganz brauchbare Verstärker baut, spricht das doch deutlich gegen den Aleph. Letzterer ist auch nicht auf neutralität hin entwickelt worden (siehe Produktbeschreibung und schaltplan). Und beim test steht ohnehin dummes Zeug: *natürlich* sind 200W nicht 3x so laut wie 70W. da hat mal wieder ein Tester die Grundlagen nicht verstanden...

Da wäre der TDA7293 die WESENTLICH bessere Lösung gewesen! Und auch der Accusound.

[Ollie]

Auch hat ein Lautsprecher bei mittleren und hohen Frequenzen weniger als 1% Klirr. Nur im Bass steigt dieser extrem an; dort ist das Gehör aber auch unempfindlich.

Na, was ist denn das jetzt fuer eine viel zu allgemeine (mithin: falsche) Aussage? Bloss nicht fuer bare Muenze nehmen, das!

[Frank S]

In den aktuellen Listen werden keine Digaramme mehr angegeben. Die alten Werte lagen beim TIW360 unter 0.4% bei 1W und 60Hz bis etwa 400Hz. Der CBM130AW liegt ab 200Hz unter 0.2%. Bei der DSM50FFL liegt der Klirr ab 700Hz ebenfalls bei unter 0.2%. Die DSM25FFL liegt ab 3kHz zwischen 0.2 und 0.4%.

Das ist jetzt sicher wieder eine viel zu konkrete Aussage.

Fakt ist: 1% Klirr beim Verstärker sind deutlich hörbar und allenfalls beim Röhrenverstärker tragbar. Schon bei der uralten DIN45500 lag die Grenze bei 1%. Zudem brezweifle ich, daß der Aleph diesen Wert bei 2 Ohm und 60W einhalten wird. Selbiges gilt für die Dämpfung bei höheren Stromstärken. Auzsmessen oder den obligatorischen 220uF Test machen (220uF parallel zum Ausgang dürfen den Klang nicht beeinflussen).

[Ollie]

Nein, nicht konkret genug, weil bei 1W welcher Pegel erzeugt wird (Stichwort Crestfaktor)? Oder was meinst du, wenn du von 2.5kW redest (im TDA-Thread)? Und wieso sind dann auf einmal 2 Ohm (!!) und 60 (!) W wichtig? Oder "hoehere Stromstaerken"? Weil es gar so furchtbar sinnvoll ist, Geraete ausserhalb ihrer Spezifikation zu betreiben?

Nice try. Angehender Ingenieur, hm?

(Lass stecken.)

[Frank S]

->Spezifikation Aleph 3 ist: 2 Ohm, 60W, 1%. Steht so im Aleph Manual. Keine Erfindung von mir. Frage bei Pass-Labs nach, warum die das so angeben haben!!!

->Crestfaktor ist unerheblich, weil Mittelwertbetrachtung!!!

->Stabilität bei niedrigen Impedanzen ist nicht erst "auf einmal" nötig, sondern schon immer. Bitte die alten Beiträge *richtig* lesen. Weil die Lautsptrecher so furchtbar sind, daß sie mit ihrer dynamischen Impedanz den Verstärker außerhalb seiner Spezifikation betreiben.

Gruß
Der angehende Ingenieur (der sich schon seit Ende des Vordiplomes so nicht mehr ärgern läßt)!

[Frank S]

Was hat eigentlich der 220uF Test ergeben?

[Ollie]

Popcorn, frisches Popcorn! Nachos, heisse Nachos - mit Kaese, ganz viel Kaese!

[Frank S]

Beruf?

[broesel]

Steht doch da: Kartenabreißer im Kino.

( Sei mir nicht böse, Ollie, aber deeen konnte ich mir nicht verkneifen. )

[SDJungle]

Der Frank is ja süss, wie er jedesmal mit der Frage nach dem Beruf seine Mitdiskutanten versucht zu disqualifizieren....

Ich glaube, wir sollten ihm einen eigenen Forumsbereich schaffen - nur für angehende Inschenjöre. Da braucht er sich nicht mehr mit lästigen Forumsteilnehmern rumschlagen, die es ständig wagen ihm zu widersprechen.

Oster-eiriger Gruß
Stefan

[Frank S]

Das wäre eine gute Idee! Ohne die ständigen, unqualifizierten und nicht-lustigen Störungen könnten dabei sogar gute Konzepte herauskommen.

Die Frage nach Ausbildung / Beruf ist sehr gerechtfertigt. Ich könnte wetten, daß ein enger Zusammenhang zwischen vorhandenem Wissen und der Bereitschaft zum Stören besteht.

Hat jemand die Schaltung des Aleph 3 genauer betrachtet?

DENKFEHLER von mir: das Forum dient der gewinnbringenden Diskussion technischer Sachverhalte. Insofern sollte nicht der Kernbereich ausgegliedert werden sondern die Störungen.

Eröffnen wir also ein Forum für die Albernheiten und das Stören damit die Hauptthemen sinnvoll geführt werden können.

[SDJungle]

Noch sinnvoller wäre es allerdings, wenn man zuallererst sein eigenes Verhalten analysiert, bevor man grundsätzlich die Schuld bei anderen sucht - das paßt nämlich irgendwie nicht zusammen. Dieser vorgeschlagene Forenbereich verkommt ansonsten nämlich zur Einmannshow...
Eine sachliche Diskussion besteht nicht darin, andere Erfahrungen und Meinungen per se oberlehrerhaft in Frage zu stellen - Ingenieure sind schließlich auch nur Menschen.
Nimm Dir doch mal ein Beispiel an unserem Webmaster!

Gruß
Stefan

[harry_m]

Hey, Jungs!
Wollen wir uns vielleicht auf das Thema konzentrieren, und nicht wieder persönliche Referenzen austauschen!? Sonst wird auch dieser Thread (EDIT: zu Recht!) demnächst mit einem Vorhängeschloss versehen.

Hochachtungsvoll
Harry Müller

[SDJungle]

Aukai, fange ich also mal an:

->Spezifikation Aleph 3 ist: 2 Ohm, 60W, 1%. Steht so im Aleph Manual. Keine Erfindung von mir. Frage bei Pass-Labs nach, warum die das so angeben haben!!!

Dann hätte Frank S. auch bedenken müssen, daß diese Angabe sich auf eine herstellerspezifische Leistungsmessung bei 1% Klirr bezieht. Warum Nelson Pass so misst, kann man auf dessen Internetseiten ja auch nachlesen. Andererseits ist es kein Geheimnis, daß die Alephs bei normgerechter Messung weniger Klirr - und auch weniger Leistung abgeben...

Gruß
Stefan

[Frank S]

Wie kommt der auf 60W@4 Ohm, wenn über R120 und R121 von der Konstrantstromquelle insgesamt maximal etwa 2.5A geliefert werden? Das gelingt dann nur durch die Anpassung des "Konstantstromes" über C103. Über diesen Elko wird der Konstantstrom bei positivem Ausgangsstrom erhöht und bei negativem Ausgangsstrom verringert. Damit geht die Endstufe unter Last in den Gegentaktmodus über wobei aber beide Pfade stromdurchflossen bleiben.

Die Strombegrenzung an der Ausgangsstufe (Q104) ist dann passenderweise auf etwa 7A ausgelegt (Kurzschlußschutz bei negativer Halbwelle).

Lästig ist die starke Unsymmetrie der Ausgangsstufe die sich nur durch Brückenbetrieb ausgleichen lassen würde. Bei negativen Halbwellen arbeitet das Gerät praktisch korrekt wie ein normaler Amp; bei positiver Halbwelle wird der Stromfluß über eine gesteuerte Stromquelle realisiert.

Das gesamte Prinzip ist in dieser Form unsinnig und ein fauler Kompromiss.

Moderne Halbleiter erfordern keinen Class A Betrieb mehr. Wenn man trotzdem Class A Betrieb haben möchte, dann darf man den winzigen Vorteil nicht durch ein fehlkonstruiertes Konzept mehrfach wieder ruinieren. Und wenn einen die Übernahmeverzerrungen an der Gegentaktendstufe stören, dann baut man diese eben so, daß die Transistoren nie ganz sperren (ist auch bei einigen HighEnd Schaltungen so realisiert).