Rotel Ra-985bx

[Zwen]

Hallo!

Ich habe, so scheint mir, ein kleines Problem welches ich nicht lösen kann.
Es wäre sehr schön, wenn mir da jemand helfen könnte:

Ich habe zwei Rotel RA-985BX einen originalen und einen habe ich gebraucht bei ebay ersteigert.

Frank S. sagte mir, ich solle vorrangig darauf achten, dass die ICs alle gleich sind.
Nun bei dem von ebay war die Endstufe auf beiden Seite vollkommen gleich bestückt.
Bei meinem originalen, der im Studio steht leider nicht... diese sind wie folgt verbaut und angeornet:

Das Gerät steht mit der Hinterseite zu mir, ich schau von ober drauf, rechts ist der Ringkerntrafo.
Von vorne (Frontblende) angefangen aufzuzählen:

Auf der linken Seite:

B 817
D 4D3

B 817
D 4D3

B 817
D 4D3

D 1047
E 4C3

D 1047
E 4C3

D 1047
E 4C3

Auf der rechten Seite:

B 817
E 4F3

B 817
E 4F3

B 817
E 4F3

D 1047
E 4F3

D 1047
E 4F3

D 1047
E 4F3

[Frank S]

Das ist schon okay. Es handelt sich hier um die Typen 2SB817 und 2SD1047 die aber von benachbarten Produktionszyklen stammen.

Sind sie von Sanken und mit Laserbeschriftung? Dann wäre alles okay.

[Zwen]

Original geschrieben von Frank_S
Sind sie von Sanken und mit Laserbeschriftung?

DANKE!

Aber woran kann ich das erkennen, als "Rotelneuling"? (Weiße größere Schrift)

[Zwen]

Frank?

Sanken steht da nicht drauf... die Schrift ist weis und nicht gestanzt.

[Frank S]

Das Sanken Logo ist ein stilisiertes SK. Läßt sich die Beschriftung mit dem Fingernagel leicht abkratzen?

Daß Rotel ab Werk Fälschungen einbaut ist mir völlig unbekannt und sehr unwahrscheinlich. Das kenne ich nur von Reichelt. Reichelt verkauft teure Typen fast nur als Fälschungen.

[Zwen]

Auf den ICs ist kein Bild oder eine Markierung zu sehen.
Nein, die Bezeichnung läst sich mit dem Fingernagel nicht abkratzen.

Das kann doch nicht wahr sein... was ist das?

[Frank S]

Diese Typen wurden ursprünglich von Sanken, Toshiba und Sanyo gebaut. Heute gibt es da noch viele weitere Hersteller mit schwankender Qualität. Besonders in Asien und Indien entstehen in letzter Zeit Firmen die Billigtypen herstellen oder die Beschriftung von Markenware abschleifen und schwache Transistoren unter teuren Bezeichnungen verkaufen. Gesondesr die teuren Hochspannungstransistoren von Toshiba und die Sanken Audioteile sind gefährdet. Da sucht der Techniker stundenlang nach dem Grund der sterbenden Zeilenendstufe und dann erkennt er einen umgelabelten Transistor.

Diese Fälschungen stammen zu 99 Prozent aus dubiosen Quellen und dem ERSATZTEIL-Handel!!! Beim seriösen Distributor oder in Fertiggeräten ist Fälscherware nur höchst höchst selten tzu finden. Mir ist kein Fall bekannt wo in einem Markengerät ab Werk Fälschungen eingebaut gewesen wären. Wenn dort Billigware eingesetzt wird dann ohne Fälschung. Grund: der Kunde merkt es eh nicht.


ABER: Auch Marklenhalbleiter sind oft unbeschriftet. Sanyo beschriftet z.B. nicht, auch Panasonic läßt den Hersteller weg. Ein Halbleiter ohne Herstellerbezeichnung muß also nicht unbedingt negativ sein. Erst wenn amn Schleifspuren oder minderwertige Beschriftung findet (verwaschen oder abkratzbar) dann besteht Handlungsbedarf.

Im Falle der Rotel ist es letztlich egal ob da Sanken oder Sanyo drin sind. Wichtig ist alleine daß die parallelen Typen in ihren Kennlinien möglichst identisch sind um die Verzerrungen gering zu halten. Lötet man z.B. einen Sanken und einen Sanyo gleichzeitig ein dann ist der Gleichlauf nicht mehr gewährleistet. Folge sind Verzerrungen besonders bei kleinen Aussteuerungen. Ein typisches Problem der Kollektorschaltungen.

Diese treten auch bei Transistoren des selben Herstellers auf weil in der Fertigung immer Toleranzen sind. Jedoch sind die laufenden Toleranzen bei Markenherstellern so gering daß eine Selektierung meist überflüsig weil unhörbar wird. Im Gegensatz zu Hochspannungsanwendungen sind die Audiotransistoren in der Rotel Schaltung unkritisch. Selbst Billigtypen würden fehlerfrei und zuverlässig funktionieren.

Haben beide Endstufen kein Firmenlogo? Rufe morgen mal beim B&W Servicecenter an und frage nach dem Hersteller. Ich tippe zu 99 Prozent auf Sanyo weil Rotel in der 9xxer Serie fast nur Sanken und Sanyo eingesetzt hat.

Also keine Panik.

[MikikoEbihara]

Reichelt

Außer bei teuren diskreten Halbleitern, trifft das Deines Wissens ebenfalls auf ICs zu? Oder ist man bei ICs gefeit vor Nachahmungen? Habe nämlich gerade erst bei Reichelt einige Posten bestellt (OPVs).

[jhohm]

Reichelt

Die "Fälschungen" heissen "NACHBAUTEN" und werden auch als Solche verkauft!!!
Das sind halt in Lizenz gefertigte Teile, das hat nix mit "Nachgemacht" zu tun!!!
Gruß und schönes Wochenende
Jörn

[Zwen]

Hallo... Danke für die Ratschläge und Hinweise!!

Ich habe mich heute informiert, es sind angeblich Sanken und original von ROTEL bestückt.
Eine "Fälschung" sollte es nach Aufzählung der IC-Bezeichnungen zu 100% nicht sein...

Na da bin ich erleichtert... beide Vollverstärker klingen auch nahezu identisch.
Ich habe beide mal ausgemessen... zum Glück nur minimale Tolleranzen und Unterschiede.

Eine Frage an dich Frank:
Hast du einen RA-985BX schon mal gehört und getestet ich hätte mal ein paar Fragen (...)?
Zum Bereich Klangregler, Tone ON/OFF und zu den Vollverstärker-Chassis an sich.

Gruß
Sven

[Frank S]

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Die "Fälschungen" heissen "NACHBAUTEN" und werden auch als Solche verkauft!!!
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Mein! Ein Sanken mit Stempeldruck ist ebenso eine Fälschung wie eine Rolex die für 150$ im Urlaub angeboten wird. Ein Nachbau darf auf keinen Fall ein gefälschtes Firmenlogo enthalten.

Nachbauten gibt es auch. Das sind z.B. die TDA4605-3 von MEV die in den Fernsehchassis von Grundig zum sofortigen Sterben zahlreicher Teile führen. Ich habe genug davon. Man freut sich um den günstigen Preis und legt dann 20$ an Reparaturteilen drauf.


RA-985BX: Gehört: Ja. Gründlich zerlegt: Nein, noch nicht! Falls aber mal eine abbrennt oder sonstwie Ärger macht wird sich das zu 100 Prozent lösen lassen.

Ausgemessen? Die NF Eigenschaften der Geräte oder die einzelnen Transistoren?

[Zwen]

Original geschrieben von Frank S
Ausgemessen? Die NF Eigenschaften der Geräte oder die einzelnen Transistoren?

Hallo Frank!
Die gesamten zwei Vollverstärker, ich hatte auf der Arbeit heute nicht viel zu tun...

Mir geht es um folgendes...
Werden alle beide Auswahlschalter für Listening und Recording über Relais geschaltet?

Warum geht der Tiefbass weg, wenn ich Tone auf OFF stelle?
Mit Ton @ ON klingt der Rotel zwar mehr nach HiFi aber dennoch besser, wirklich!

Warum reagiert der Bass- und Höhenregler nicht richtig, aus meiner Sicht.
Ich hatte vorher einen Sony TA-F707ES da war eine deutlicher Steigerung zu hören.
Ich lasse die Einstellungen eh immer auf 12Uhr aber ist das normal?

Bekomme ich noch diverse Ersatzteile für diese Gerät?
- Chassis komplett neu
- Alle Potis.., nur der schwarzen Frontaufsatz

Gruß
Sven

[moser7]

Warum?

Warum habe ich Dir dazu geraten KEINEN Rotel 985 er zu nehmen?
Genau deswegen, weil die Regler die wahrscheinlich schlechtesten der Welt sind. Schalte beim Klangregler ca. 50 mal hin und her, und es wird besser. Das gleiche Gilt für die anderen Regler.

Mfg.
Benjamin

[Frank S]

Die gesamten zwei Vollverstärker, ich hatte auf der Arbeit heute nicht viel zu tun...
->Was kam dabei heraus?

Werden alle beide Auswahlschalter für Listening und Recording über Relais geschaltet?
->Listening geht über Relais. Recording weiß ich nicht, ist aber eher unbedeutend. Müsste man mal nachschauen.

Warum geht der Tiefbass weg, wenn ich Tone auf OFF stelle?
Mit Ton @ ON klingt der Rotel zwar mehr nach HiFi aber dennoch besser, wirklich!
->Bei Neutralstellung der Klangregler verändert die On/Off Stellung den Klang nicht. Kontaktproblem in den Potis kann man per Ohmmeter feststellen. Ist eher unwahrscheinlich. Der Klang in Off ist zu bevorzugen da nur dann der Frequenzgang stimmt. Ansonsten sind die Unzulänglichkeiten an der Aufnahme, den Lautsprechern oder an den Speakern zu suchen. Ist auch Gewohnheitssache.

Warum reagiert der Bass- und Höhenregler nicht richtig, aus meiner Sicht.
->Wo liegt das Problem? Regelt er mit Aussetzern oder ist die Übergangsfrequenz ungewohnt?

Ich hatte vorher einen Sony TA-F707ES da war eine deutlicher Steigerung zu hören.
->Sonie hat andere Übergangsfrequenzen und Regelbereiche.

Ich lasse die Einstellungen eh immer auf 12Uhr aber ist das normal?
->Dann kann der Regler auch auf Off stehen.

Bekomme ich noch diverse Ersatzteile für diese Gerät?
- Chassis komplett neu
->Höchstwahrscheinlich, aber teuer. Geht normalerweise nie kaputt und ist deshalb kein typisches Ersatzteil.

- Alle Potis.., nur der schwarzen Frontaufsatz
->Das auf jeden Fall. Rufe beim B&W Center an.

[Zwen]

Hallo Frank!

Ich habe den Rotel RA-985BX Vollverstärkern nun eine extreme Reinigung, Überarbeitung... verpasst.
Komplett Sauber gemacht, die verschiedensten Teile neu aufgelötete und die Klangregelpotis (neu) ausgetauscht...

Frage:
Ist es normal, dass wenn ich von Speaker OFF auf A stelle, die Protection LED kurz aufleuchtet?
Und ich kann definitiv einen Klangunterschied (der nicht groß aber hörbar ist) bei Tone ON vs. OFF feststellen.

Wie schon gesagt klingt der Rotel besser wenn die Klangregler auf 12Uhr stehen und die Tone Taste auf ON steht.

@moser7
Das ist ja wohl Schwachsinn... deine Abneigung gegen Rotel kann ich nicht bestätigen.
Ich habe nur nicht gewusst, dass der Rotel andere Regelbereiche nutz, da ist doch jetzt alles klar.

Die Potis sind besser wie die vom alten Sony TA-FE707ES und das sollte schon was heißen.
Außerdem ist der Klang im linearen Bereich wichtig und da kann dieser Rotel mehr als überzeugen.

Gruß
Sven