Eierlegende Wollmilchsau zur Lautsprecheraktivierung - gibt es das?

[locutus]

Hallo Forum,

ich frage mich seit längerem, ob es ein All-In-One Gerät gibt, welches zur "einfachen" Aktivierung von Lautsprechern geeignet ist.

Mindestens 6 Verstärkerausgänge á ~100W @ 8Ohm
Integrierter DSP / Variabel einstellbare Frequenzweiche / Subsonic u.ä Schnickschnack
Integrierte Messfunktion mit "Über-Alles-Korrektur"
Eingebauter Mediaplayer (für FLAC, MP3 u.a.)
Spotify/Tidal kompatibel
Airplay fähig
S/PDIF Eingang
TOSLINK Eingang

Wichtig wäre, dass es wirklich nur EIN Gerät ist und das der Ablauf der Inbetriebnahme in etwa so ist:

Verkabeln der Chassis mit den Verstärkerausgängen, Auswahl der passenden Trennfrequenzen und Filtertypen, Angabe der Zielkurve, Positionierung eines Messmikrofons am Hörplatz, Start der Messung mit einem Knopfdruck, Warten, Glücklich sein.

Konkret geht es darum, dass ein Bekannter von mir gerne in die aktive Lautsprecherwelt eintauchen wollen würde. Allerdings ist ihm der Aufwand (den ich betreibe) mit unterschiedlichen Geräten und verschiedener Software zu aufwendig. Sicherlich würde man mit so einer "einfachen" Lösung nicht das absolute Optimum erreichen, allerdings ist das ggf. auch nicht erforderlich.

Es geht nicht darum, dass das passiv auch gut sein kann. Er WILL einfach etwas Aktives. Und "des Menschen Wille ist sein Himmelreich"

Das was ich so bisher gefunden habe, erfüllt oft einzelne Punkte nicht.

Habt ihr Ideen dazu?

[kboe]

Sowas wirst du kaum fertig zu kaufen kriegen.
Einmessung mit Über-Alles Korrektur können heutige AV-Receiver offenbar schon recht ordentlich. Da wären auch die Verstärkerkanäle etc. pp. mit drin. Bassmanagement geht wohl im Zuge dessen gleich mit.
Nur zusätzlich noch eine Mehrwegweiche wird kaum ein Gerät können - denk ich mal.

Gruß
Bernhard

[locutus]

Sowas wirst du kaum fertig zu kaufen kriegen.
Einmessung mit Über-Alles Korrektur können heutige AV-Receiver offenbar schon recht ordentlich. Da wären auch die Verstärkerkanäle etc. pp. mit drin. Bassmanagement geht wohl im Zuge dessen gleich mit.
Nur zusätzlich noch eine Mehrwegweiche wird kaum ein Gerät können - denk ich mal.

Gruß
Bernhard

Danke für Deine Antwort, Bernhard.

Vermutlich ist der Markt für so eine Lösung einfach zu klein....

Alles muss man selber machen

[kboe]

Danke für Deine Antwort, Bernhard.

Vermutlich ist der Markt für so eine Lösung einfach zu klein....

Das glaub ich gar nicht.
Nur die Entwicklung einer Frequenzweiche ist nicht trivial genug für eine automatisierte Software.
Ich geh zwar schon davon aus, dass man das automatisieren könnte. Aber mit welchem Aufwand?

Gruß
Bernhard

[BlueFlame]

So, wie ich die Anfrage gelesen hatte, soll die Frequenzweiche aber gar nicht automatisiert ermittelt werden.
Da stand doch "Angabe von Trennfrequenzen und Filtertypen".

D.h. die Einmess-Funktion soll "nur" noch das Equalizing übernehmen.

Trotzdem ist die Kombination aus Mediaplayer + DSP + Mehrkanal-Endstufen nicht verfügbar.

Im Car-Hifi-Bereich gibt es Mehrkanalige Verstärker mit flexibel gestaltbarem DSP.
Teilweise sogar schon mit Bluetooth Empfänger. Die sind zwar fürs Einstellen gedacht, aber manchmal ist da sogar ein rudimentärer Player dabei.

Eigentlich könnte ein stinknormaler AVR das schon leisten.
Nur sind die von der Software her nicht voll flexibel konfigurierbar und ein Mehrwege-Stereo-Setup nicht eingeplant.

Viele Grüße
Blue

[Hiege]

Eine idee wäre eine art Opensource AV-Vorstufe. Eine Platine würde ausreichen, Chinesen und andere Menschen würden sie verkaufen, und bei der Software hätte man irgendwann sogar mehr auswahl wette ich.

Aber die großen Hersteller würden es hassen.

[locutus]

So, wie ich die Anfrage gelesen hatte, soll die Frequenzweiche aber gar nicht automatisiert ermittelt werden.
Da stand doch "Angabe von Trennfrequenzen und Filtertypen".

D.h. die Einmess-Funktion soll "nur" noch das Equalizing übernehmen.

Richtig - so wäre das gedacht.

Eine idee wäre eine art Opensource AV-Vorstufe. Eine Platine würde ausreichen, Chinesen und andere Menschen würden sie verkaufen, und bei der Software hätte man irgendwann sogar mehr auswahl wette ich.

Aber die großen Hersteller würden es hassen.

Ohohoh.... Ob ich mit dem Hass leben könnte?

Ich glaube ich brüte da möglicherweise gerade etwas aus....

[Hiege]

Ohohoh.... Ob ich mit dem Hass leben könnte?

Ich glaube ich brüte da möglicherweise gerade etwas aus....

Wäre schon der Hammer wenn es sowas gäbe, ein nach belieben erweiterbarer AV-Receiver. Am besten so das man dann nach bedarf einfach Dolby Atmos Lizenzen oder so zur Erweiterung kauft, wenn sie sich wieder Irgendwas neues ausgedacht haben.

Wobei du willst einfach nur einen DSP verbessern Richtig?

[nlcarbon]

Ich hab mir auch schon Gedanken darüber gemacht wie ich ein 2.1 System ansteuern kann. Eine Einmessung für die Satelliten wäre cool und für den Sub ein DSP. Der TV muss anschließbar sein und Spotify muss laufen.
Aktuell wäre mein Plan ein AVR + MiniDSP + Subendstufe... Weniger Geräte wäre natürlich nice

[walwal]

Bei mir: AVR (mit Einmessprogramm) , Antimode (unsichtbar eingebaut) aktiver Sub. TV natürlich auch, einschalten über Master/Slave. Modernere AVR habe Bluetooth und SpotifY (zB.)

[locutus]

Einige muss ich wohl enttäuschen - andere vielleicht wiederum nicht

Zielsetzung ist es zunächst, wirklich "nur" die passive Weiche in einem Stereo Setup zu ersetzen. Richtung Heimkino, Dolby, etc. habe ich noch nicht gedacht und hat auch zunächst mal keine Priorität.

Ich habe in den letzten Tagen ausgehend von meinem Setup ein wenig experimentiert. Es wird KEIN dedizierter DSP zum Einsatz kommen sondern ein von mir angepasstes Linux Image welches ich gerne Testwilligen zur Verfügung stelle (Zeitpunkt aber unklar). Lauffähig auf einem Raspberry 4 mit mind. 2GB RAM. Das ermöglicht im gewissen Rahmen den Einsatz von auf dem Markt verfügbaren USB Interfaces. Konkret teste ich gerade mit einem RME UFX+ und einem Behringer Interface als Budget Variante. Im Prinzip dürften alle sog. "Class Compliant" Geräte mit entsprechender Anzahl an Kanälen funktionieren. Das kann relativ preisgünstig bleiben....

Was seit gestern Nacht mit fliegender Verkabelung funktioniert:

(Voraussetzungen sind, dass das Messmikrofon am Hörplatz mit dem Audiointerface verbunden ist, die Lautsprecher verkabelt sind, und das Audiointerface mit einem 6/4 Kanal Verstärker verbunden ist (bei mir zur Zeit ein Rotel 1506))

Das System erzeugt, wenn es keine LAN Verbindung hat und sich nicht in Reichweite eines bekannten WLAN befindet, ein eigenes Netz über das dann das später zu nutzende WLAN konfiguriert werden kann.

Ein "Assistent" führt dann durch folgende Punkte:

1. Auswahl ob 2 od. 3 Wege zu aktivieren sind
2. Abspielen eines kurzen Impulses um die Chassis Zuordnung zu prüfen (links dann rechts : TT, (MT), HT
3. Bestätigung, dass alles passt (oder auch nicht).
4. Auswahl der Trennfrequenzen / Filtersteilheiten
5. Option zur Auswahl einer Zielkurve - ansonsten linear.
6. Subsonic ja/nein - welche Frequenz
7. Automatisches Erzeugen der "dummen" Filter
8. Anwendung der "dummen" Filter
9. Automatisches Einpegeln mit rosa Rauschen (nicht zu leise, nicht zu laut)
10. Abspielen eines Gleitsinus von 20-20000 Hz links dann rechts
11. Berechnung der Korrektur
12. Anwendung der Korrektur
13. Musik genießen

Das System kann Audio per Bluetooth und Airplay empfangen, ist ein Spotify Receiver und spielt lokale Dateien über MPD oder LMS (hier auch Tidal möglich) ab. Usb Sticks, Festplatten werden automatisch gemountet. Extern lassen sich je nach verwendetem Interface analoge oder digitale (S/PDIF / Toslink) Quellen nutzen.

Aktivierbare "Gehörrichtige Lautstärkenkorrektur" nach ISO 226:2003

Lautstärkeregelung, Umschaltung auf externe Quellen und diverse Einstellungen per IR Fernbedienung.

Es gibt aber noch viel zu feilen. Insbesondere ist das Script zur Einrichtung noch als einfaches textbasiertes Script gestaltet. Hier wäre später eine über einen Browser zu erreichende Seite notwendig. Auch so Dinge wie Delays der einzelnen Wege, Pegelanpassungen, etc. müssten noch mit einfließen. Unterschiedliche Konfigurationen sollten sich auch auf Knopfdruck umschalten lassen... Mikrofonkorrekturdatei soll ggf. berücksichtigt werden.... usw. usf.

Zu guter Letzt soll natürlich das selbst gesteckte Ziel erreicht werden, alles in einem Gerät zu vereinen.... In Anbetracht der Verfügbarkeit von etlichen Verstärkerplatinen sicherlich auch machbar.

Macht es Sinn, hier weiter zu basteln? Gibt es Interesse?

[Analog_Master]

Aktiv sind die Möglichkeiten Unendlich

Sieh mal da
https://www.tonso.de/

[walwal]

Und im Visaton Forum auch genau richtig.

[BigBox]

@Locutus:

Ich habe den Markt ziemlich ausführlich durchwühlt (eigenes Aktiv-Konzept).

Tatsächlich gibt es kein System,welches in Frage kommt.
Man braucht mindestens 2 Geräte,wenn es 6 Kanäle sein sollen.

Bei 4 Kanälen (2 Wege) kommt das MiniDSP SHD dem
Ideal schon recht Nahe.

Bei 6 Kanälen muss man es aufteilen.

Bei mir ist das eine Nad Vorstufe (c658) mit der Dirac Raumkorrektur (Über-alles-Messung).
Dahinter dann aber noch ein MiniDSP 4*10 HD als aktive Frequenzweiche (alternativ: Behringer DCX).

Viele Grüße
Bastian

[locutus]

@Locutus:

Ich habe den Markt ziemlich ausführlich durchwühlt (eigenes Aktiv-Konzept).

Tatsächlich gibt es kein System,welches in Frage kommt.
Man braucht mindestens 2 Geräte,wenn es 6 Kanäle sein sollen.

Bei 4 Kanälen (2 Wege) kommt das MiniDSP SHD dem
Ideal schon recht Nahe.

Bei 6 Kanälen muss man es aufteilen.

Bei mir ist das eine Nad Vorstufe (c658) mit der Dirac Raumkorrektur (Über-alles-Messung).
Dahinter dann aber noch ein MiniDSP 4*10 HD als aktive Frequenzweiche (alternativ: Behringer DCX).

Viele Grüße
Bastian

Hallo Bastian und andere,

danke für Eure Überlegungen dazu. Mich wundert die nicht Verfügbarkeit einer solchen Lösung immer noch....

Das MiniDSP ist interessant, aber halt auch wieder kompromissbehaftet. (eben keine eigenen Endstufen, kurze Filter, Software die zusätzlich installiert werden muss) Insgesamt eben keine "One-Click" Lösung.

Ein Gegenargument einer "einfachen" Lösung mag sein, dass das ganz bestimmt nicht das Non-Plus-Ultra sein wird. Aber ich muss ehrlich zugeben - und das erstaunt mich in vielerlei Hinsicht -, dass ich mit der "gebastelten" automatisierten Lösung der vergangenen Wochen ein akustisch ähnlich gutes Resultat erhalte, wie mit der Messung und Korrektur via Acourate. Ob das "in der Praxis" ebenso aussieht wird man testen müssen. Vielleicht findet sich ja hier jemand, der den "Dummen" Anwender spielen will, sobald das Projekt den Alpha-Status verlässt....

Gerne nehme ich noch Anregungen an... also immer gerne her damit