Pegelabsenkung mit Spule+Widerstand parallel zum Tieftöner?

[nlcarbon]

Hallo,

meine Frage steht eigentlich schon im Titel. Kann ich mit genannter Schltung den Pegel vom w130s absenken? Anbei 2 Bilder und die Simu.
Danke Gruß Nils

[AlphaRay]

Wenn du noch nen Kondensator dazu schaltest, dann kannst du den Bereich leicht verschieben...220...330 z.B.
Die Spulengröße gibt die "Breite" an. Je höher, desto enger der Filter. Probiert mal 15 mh + 330 uF z.B.

[AlphaRay]

Wenn du Tiefton brauchst, dann tausch die Chassi aus. W130S in 22 Litern..? Für BR reichen dem Chassi schon 7-8 Liter.

Habe hier mal angepasst. 10 Liter und STARK gestopft. ist viel günstiger als die Pegelabsenkung, die ich hier entfernt hab.
Zudem reichts für Übergangsfrequenz von etwa 80 Hz zum Sub. Vor allem für nen Rear mehr als ausreichend

So sieht es mit 7 Litern und 60 Hz Abstimmung aus:
http://www.visaton.de/vb/showpost.ph...28&postcount=6

[nlcarbon]

Also ich brauche eigentlich weniger Pegel bis ca. 500hz, das hat meine Messung hier ergeben, also einen für den B80 noch mehr ansteigenden Frequenzgang vom Tiefton zum Hochton (Boxen sind schon gebaut und sind derzeit noch meine Front LS, werden aber in Zukunft als Rear LS dienen sobald hier die Räumlichkeiten umbegaut sind und ich eine deutlich bessere Aufstellung realisieren kann).
Das Gehäuse ist komplett mit Alubutyl und Dammvlies 12mm ausgekleidet. Unterhalb des BR-Rohrs und im Gehäuse oben sind 1 Beutel Schafwolle verteilt. Zwischen LS und BR-Kanal ist allerdings eine Weg frei ohne Dämmaterial. Vielleicht ist es sinvoll im mitten der Box noch weitere Dämmwolle zu Platzieren.
Die 22 Liter sind für einen W130 viel, stimmt, aber eine tiefere Trennfrequenz/mehr Pegel unter 100hz ist ja kein Nachteil oder?
Der Subwoofer kann durch den Reckhorn ganz tief getrennt und schön an die LS angepasst werden, das funktioniert super...

[F.H.]

Kann ich mit genannter Schaltung den Pegel vom w130s absenken? ]

Die Antwort gibt die Simulation: Ja, es geht.

Und nachteilig ist es auch nicht, weil die Impedanz nicht zu niedrig wird.

[AlphaRay]

Also ich brauche eigentlich weniger Pegel bis ca. 500hz, das hat meine Messung hier ergeben, also einen für den B80 noch mehr ansteigenden Frequenzgang vom Tiefton zum Hochton (Boxen sind schon gebaut und sind derzeit noch meine Front LS, werden aber in Zukunft als Rear LS dienen sobald hier die Räumlichkeiten umbegaut sind und ich eine deutlich bessere Aufstellung realisieren kann).

Die 22 Liter sind für einen W130 viel, stimmt, aber eine tiefere Trennfrequenz/mehr Pegel unter 100hz ist ja kein Nachteil oder?
Der Subwoofer kann durch den Reckhorn ganz tief getrennt und schön an die LS angepasst werden, das funktioniert super...

Messung vom Lautsprecher selbst oder im Raum? Eigentlich müsste das der AV-Receiver einmessen und korrigieren, oder kann das deiner nicht?

Je mehr Volumen, desto weniger Pegel Du hast durch das größere Volumen nur mehr Tiefgang, was aber nicht mehr Pegel mit sich bringt.

Habe mal einen stetigen Anstieg eingebaut. Die Korrektur des B80er musste ich dafür auch leicht anpassen. Musst damit nur ein wenig spielen, je nach dem wieviel Steigung du brauchst...

"Zwischen LS und BR-Kanal ist allerdings eine Weg frei ohne Dämmaterial. Vielleicht ist es sinvoll im mitten der Box noch weitere Dämmwolle zu Platzieren."
Ja...macht sehr wohl Sinn. Die Simu hier nutzt 200% Dämpfung. Dürfte in etwa 100% Schafwolle entsprechen. Nur halt nichts nicht in der Nähe der Mündung des BR-Rohres

[nlcarbon]

Ah, danke, das sieht schon ganz gut aus, vielleicht etwas sogar zu viel Anstieg... Ich werde mal das Gehäuse noch in der Mitte bedämpfen und dann nochmal eine Messung machen und diese dann hier einstellen (gemessen im Raum)
Ich nutze einen AVR-X1000 der nur das einfache Einmesssystem hat, aber dieser wird in absehbarer Zeit auch gegen einen 4000/4100 mit Audyssey XT32 getauscht.

Gruß Nils

[AlphaRay]

Deshalb meine Frage...der Raum kann für die Erhöhung im Tiefton zuständig sein. Höchstwahrscheinlich würde ich jetzt mal sagen. Vorausgesetzt dein Mikro ist auch kalibriert.

Stell deine Box mal so 1 - 2 Meter weiter nach links/rechts und messe aus selbem Abstand noch mal. Dürfte im Tieftonbereich anders aussehen. Das kannst du nicht mit ner Weiche ausgleichen - das muss der AV-Receiver via Einmessung selbst korrigieren, weil es bei jedem Lautsprecher anders ausfallen wird. Das selbe müsstest du bei neuen, mehr oder weniger Möbeln tun

[nlcarbon]

So, Dämwolle ist drin. Die eine Box steht ja sehr ungünstig in einer Ecke und noch mit tiefer Dachschräge, hier habe ich schon das BR-Rohr verschlossen und hinter der Box Kissen plaziert, das hat schonmal eine Menge gebracht. Der Linke LS steht recht frei bis auf den Ofen daneben... Das Mirko ist von Dayton Audio und nennt sich IMM-6, Software ist AudioTool und das genze betreibe ich per Smartfone. Ein Kalibirerungsfile ist dabei und natürlich geladen, mit Sicherheit nicht die Referenz in sachen Messtechnik, aber ich denke für die Zwecke ausreichend.
Anbei ein Bild und die Messungen...



Mono Links ohne Subwoofer (weiße Striche sind der Direct Mode)



Stereo mit Subwoofer (weiße Striche sind der Direct Mode)


Stereo ohne Subwoofer (weiße Striche sind der Direct Mode)

[Samy]

Kann man der Handy App wirklich trauen? Hast du dort Referenzmessungen durchgeführt? Wie sieht das Signal aus wenn du ein Loop Kabel anbringst ist der Frequenzverlauf dann überhaupt linear? Hätte doch starke bedenken das die Ausgabe und der Mikro Input an einem Handy nicht wirklich linear funktioniert.
Die Auflösung ist evtl. auch etwas grob aber vielleicht gewöhnungssache. Evtl. einfach mal mit dem kostenlosen Arta und einem Laptop/PC gegen Messen ?

MfG Samy

[AlphaRay]

Morgen,

das hätte ich jetzt auch vorgeschlagen. Wenn das Mikro wirklich kalibriert ist, dann mach das mal mit nem echten PC.
Hier sind ja nicht mal die Pegel kalibriert - Durchschnitt um 30 dB?
Der Einbruch um 2,5 Khz ist auch merkwürdig. Der wäre um 5 dB niedriger wie die umgebenden Frequenzen.
Zudem weichen Mittel-/Hochton "Mit" und "Ohne Subwoofer" stark ab - hier sollte sich nur was im Tieftonbereich ändern.

Arta ist schon ewas komplizierter. Probier erstmal Carma. Ist ein seehr simples Tool:
http://www.audionet.de/apps/carma/

Ganz unten bei den Downloads vor allem "Download Tutorial (Erläuterung der Grundfunktionen und erste Messungen)"

Für die Erstmessung würde ich z.B. einen Hochtöner empfehlen (natürlich mit ner kleinen vorgeschalteten Weiche, damit dem nichts passiert). Hier kann man den Verlauf gut nachvollziehen. Falls du keinen locker liegen hast, dann messe zumindest den B80 nackt und vergleiche mit Visatons Messung. Sollte dann zumindest grob passen

[nlcarbon]

Hmm okay, so sicher bin ich mir da auch nicht mit der Messung In der App habe ich nur den File geladen, rosa Rauschen kann ich dort direkt wiedergeben und ist per Ausgang vom Mikro an den AV-Reciever Eingang angeschlossen. Man kann in der App auch noch manuell kalibrieren aber eherlich gesagt habe ich das noch nicht so richtig verstenden
Vielleicht habe ich aber auch irgendwas nicht richtig eingestellt oder aufgestellt, das Mikro war bis jetzt immer nach vorne gerichtet undlag auf einem Kissen...

Für die andere Messgeschichte benötige ich dann aber noch weitere Hardware wie eine USB-Soundkarte, richtig?

[AlphaRay]

Mikrofon muss frei auf Höhe des HT+MT "liegen". Das Problem der App wird sein, dass die 1. ungenau ist (was die groben sprünge erklären würde) und 2. vieeel zu wenige Messpunkte auswertet. Mein AV-Receiver hat etwa die Hälfte an Messpunkten im Equalizer Normale Messsoftware macht hunderte bzw. tausende Messpunkte, aus welchen Durchschnitte errechnet werden.

USB Soundkarte ist nicht Pflicht. Laptop/Netbook ist von Vorteil, weil Netzstörungen von vornehinein minimiert werden.
Es dürfte auf jeden Fall schon mit ner eingebauten Notebooksoundkarte besser sein wie mit dem Handy...

[nlcarbon]

OK, ich werde mir erstmal ein kleines Stativ basteln wo das Mikro dann drann kommt und ein Kabel damit ich das Handy aus etwas Entfernung bedienen kann, das sollte schonmal besser sein und die Position des Mikros ist dann fix. Den Verkäufer habe ich nochmal Kontaktiert und er hat mir noch ein paar Tips zur Einstellung der App gegeben, laut seinen Aussagen ist das ganze wohl sehr genau (verglichen mit einem Messystem am Laptop per USB-Soundkarte!)Die DB Werte stimmen nicht lassen sich aber mit einem externen SPL-Meter auf das Gerät dann kalibriern.
Folgendes steht in der Bedienungsanleiteng der App zur Abtastrate:

Setting a longer Sample Size
The frequency resolution of AudioTool is governed by the sample rate (typically 44100 samples/sec) and sample size (typically 4096 samples) by the relation: Frequency resolution = Sample Rate / Sample Size So, the typical resolution is around 10Hz. You can improve the resolution via the Menu option called "Fine Freq.(slowest)" - this simply increases the sample size to 16384. The downside is that the frame rate will slow down (the display will not react as quickly as before). The advantage is that the frequency resolution will typically rise to around 2Hz: this will be very noticeable in the RTA "Full Res." mode, for example.

Also so ganz habe ich die Hoffung noch nicht aufgegeben das man mit dem Handy und der App doch halbwegs brauchbare Messungen machen kann

[nlcarbon]

So neue Einstellungen, gleich viel besser! Abtastrate auf hoch gestellt und mit "average" aktiviert beruhigt sich der Frequenzgang dann nach ein paar Sekunden...

Einmal Messung stereo vom Hörplatz aus (ebenfalls ungünstig unte der Dachschräge und Ecke) weiß wieder direct


Dann das ganze mit sub


Und hier mal die linke Box mono mehr in den Raum gezogen und das Mikro in ca. 1m Entfernung genau zwischen B80 und W130 ausgerichtet


Sieht jetzt erstmal alles garnicht sooo schlecht aus würde ich sagen...