HDTV-Desaster, oder die Mär von der neuen, schöneren Bilderwelt

[harry_m]

PAL-Optimal von Sharp

@FrankS:

Sharp hat sich wohl schon vor zwei Jahren der Problematik der Bildunschärfe angenommen, und hat im Grunde genommen genau das versucht, worüber Du in einem Deiner Beiträge geschrieben hast:

"PAL-optimal" a'la Sharp

P.S.: außerdem zum Thema "Wettbewerb der Technologien" ein Zitat aus dem Bericht im CHIP:

"... Demnach wurden in diesem Jahr mit fast 1,4 Millionen verkauften Geräten das erste Mal mehr LCD-Fernseher als Röhren-TVs verkauft. Das ist ein Zuwachs von 57 Prozent gegenüber 2006. Von den alten Geräten gingen noch 800.000 über die Ladentheke – 44 Prozent weniger als in der ersten Hälfte des Vorjahres. Plasma-Fernseher wurde hingegen nur 250.000 Mal verkauft... "

Hier nachzulesen

P.P.S.: der Anspruch des "Otto-Normal-Verbrauchers" in Sachen Bildqualität scheint nicht besonders hoch zu sein.

[picmogo1]

Re: PAL-Optimal von Sharp

Original geschrieben von harry_m
...
P.P.S.: der Anspruch des "Otto-Normal-Verbrauchers" in Sachen Bildqualität scheint nicht besonders hoch zu sein.

Das wird leider wohl so sein... kann ich mir sonst nicht anders vorstellen...

Wenn ich in einem Großdiscounter mir die ausgestellten LCD / Plasmas anschauen - und mal die Spitzenkategorie außen vor lasse, weil ich sie preislich als nicht diskutabel betrachte - muss ich gestehen, ich würde mir nicht einen davon kaufen, sonder lieber wieder eine gute Röhre... das was ich da sehe (und ich gehe mal davon aus, die Dinger sind auch richtig angeschlossen, denn sie wollen sie ja auch verkaufen) graut einen Hund...

[gargamel]

hallo,

ich habe jetzt den humax hdci 2000 hdtv receiver

heute habe ich über sanyo z4 und 2,35 m leinwand astra hd geschaut
da laufen werbeblöcke für discovery hd , also wilde tiere in afrika
skiläufer bei der abfahrt , weltraum usw

danach gabs auf einsfestival ( ard hd sender zur ifa ) ein klassik konzert
das bild ist einfach nur der hammer !
bei detailaufnahmen zb der geigen waren die saiten sehr scharf
um bewegungsunschärfe und die treppenbildung zb der saiten zu sehen muss man schon vor die leinwand gehen

schaltet man danach auf einen sd kanal ist das bild eine ganze ecke matschiger

der qulitätsvorteil von hd ist deutlich zu sehen
ich habe da echt gestaunt

gruss guido

[20Hertz]

Moin,

Original geschrieben von gargamel
ich habe jetzt den humax hdci 2000 hdtv receiver

Der hat leider keine Festplatte, das ist für mich das KO-Kriterium. Ich hoffe, daß sich das Angebot nach der Funkausstellung ein wenig vergrößert und es dann bezahlbare und stabil laufende Geräte gibt. Dann ist es auch bei mit bald soweit (es kribbelt schon gewaltig ).

http://www.hm-sat-shop.de/hdd-receiv...-sata-geh.html

Der hier wäre sicher sehr nett, aber leider zu teuer ...


Grüße
Matthias

[gargamel]

hallo,

es kommen einige hdtv geräte mit festplatte

der kathrein ufs kriegt nach der ifa ein update
danach kann man über den usb anschluss eine externe festplatte
zum aufnehmen anschliessen

aufnehmen ist für mich keine thema
deswegen habe ich bei dem humax( gebraucht gekauft)zugeschlagen

ich habe bis jetzt auch noch keinen aussetzer oder sonstige probleme gehabt
er funktioniert gut

ok, beim ersten einschalten braucht er eine zeit zum hochfahren
aber das müssen die hd player auch

gruss guido

[harry_m]

Frage: sollten die Filme z.B. auf Pro7/Sat1 tatsächlich hochauflösend und mit AC3-Ton ausgestrahlt werden: wird man sie dann immer noch aufnehmen können? Irgendwie glaube ich es nicht so richtig. Denn was nützt dann die ganze DRI-Geschichte auf den BlueRay's bzw. HD-DVD's wenn es ein Jahr später unverschlüsselt zum Kopieren frei steht?

"Sendung mit der Maus", "Tagesthemen" und "Schlag den Raab" wird bestimmt ohne Kopierschutz kommen, aber sonst?!...

[gargamel]

hallo

deswegen nehme ich nicht auf

filme werden im fernseh alle nase lang wiederholt

die filme die ich gut finde habe ich eh auf dvd / hd

doku beiträge nehmen wir immer noch über vhs auf

allerdings sehr wenig

pro 7 hd und sat 1 hd haben auch diesen trauerrand um das bild

das haben die anderen hd sender nicht
den trauerrand kann ich auch nicht mit der bildumschaltung
ändern , bei anderen programmen gehts

da gefällt mir einsfestival besser
ard sollte den sender weiterlaufen lassen

gruss guido

[HCW]

"Sendung mit der Maus"(...)wird bestimmt ohne Kopierschutz kommen

Das genügt auch. Maus und (münsteraner) Tatort. Sonst kann man die Kiste eh auslassen.

Gruß, Christian

[Frank S]

Noch so eine Sache: selbst wenn die Auslösungen 1:1 stimmen, wird wegen des Overscan bei den meisten Geräten die Bildqualität unnötig verschechtert. Bis auf wenige Ausnahmen selbst beim Anschluß am PC.

[harry_m]

Das mit der Overscan scheint inzwischen langsam zum Thema werden. Blöd nur, dass die Hersteller in ihren Katalogen und Beschreibungen irgendwelche Fantasy Namen hinschreiben, statt es in allgemeinen technischen Begriffen zu formulieren. Daher ist immer ein "Philips-Deutsch" oder "Sony-Deutsch" usw... Wörterbuch notwendig, um zu verstehen, was die Kiste kann oder nicht.

[gargamel]

hallo,

bei meinem z4 werden alle zeilen gezeigt

ich habe ihn mit einer test hd dvd eingestellt auf der auch ein testbild für overscan ist
das ist komplett zu sehen, da wird nichts abgeschnitten


was kommt als nächstes ?
erst 24p , jetzt overscan

am ende sagt ihr noch das bild sieht zu gut aus , das ist doch gar kein fernseh mehr
mir scheint ihr sucht das haar in der suppe


gruss guido

[Frank S]

Natürlich zeigt er alle Zeilen. Variabler Overscan. Immehin kann der Z4 manuell auf Overscan 0 gesetzt werden.

Overscan läßt sich mit schrägen Linien erkennen. Bei Overscan erscheinen die Pixel der Linien stellenweise verschwommen und verrutscht.

[antiasina]

bei meinem z4 werden alle zeilen gezeigt

ich habe ihn mit einer test hd dvd eingestellt auf der auch ein testbild für overscan ist
das ist komplett zu sehen, da wird nichts abgeschnitten

Bei BEAMERN ist aus irgendeinem Grund der Overscan nicht üblich!

mir scheint ihr sucht das haar in der suppe

Ja!
Ein gutes System HAT keine Haare in der Suppe!
Der Overscan an sich stört auch nicht. Das Problem ist das damit verbundene Scaling um einen ganz entsetzlich krummen Faktor!
Haste mal nen Bild mit Schrift in gescaled gesehen? es ist der Horror!
Der Schärfeverlust ist enorm!
Nebenbei: auch dieses Problem ist ohne eine Änderung der Hardwar lösbar! Es muss nur an der Software gebastelt werden! Deshalb ärgert es mich um so mehr.
Nebenbei fehlt hier eine klare Spezifikation, die IMO so auszusehen hat:
Ein TV-gerät, dass das Full-HD tragen darf muss:
1080p ohne Scaling wiedergeben können
24p annehmen können und ohne 3:2-Pulldown wiedergeben.

am ende sagt ihr noch das bild sieht zu gut aus , das ist doch gar kein fernseh mehr

Es gibt Leute die stehen auf die alte 405-Zeilen-Norm!

Ich fordere, dass vorhandene Systeme ausgereizt werden bevor neue eingeführt werden!
In 2 Jahren heißts dann 1080p sei veraltet, bevor des einmal voll ausgereizt wurde!

[harry_m]

Ich wäre überhaupt nicht darauf erpicht, das Bild komplett zu sehen. Wenn die 576 Zeilen des PAL Bildes auf 1080 hochskaliert werden ist es je nach Güte der Software mehr oder weniger akzeptabler Murks. Wenn das Bild allerdings auf 540 beschnitten würde, dann würde sich die Möglichkeit ergeben, es um Faktor zwei auf diese besagte 1080 zu skalieren. Mit ein Wenig Interpolation wäre das Bild ganz akzeptabel. Und die Berechnung deutlich weniger Rechnaufwändig.

[gargamel]

hallo,

wieso wollt ihr immer pal hochskalieren

das wird auf grossen flach tv immer mehr oder weniger bescheiden aussehen

das einzig wahre ist die hd auflösung auf diesen geräten

alles andere ist halber kram

deswegen sollten die tv anstalten das bald zum standart machen
am besten full hd
dann kann das bild 1 zu 1 vom bildschirm wiedergegeben werden

bei den definitionen gebe ich euch recht
aber wer sich da etwas informiert ist in der lage sich eine kette zu kaufen die es korrekt kann

und wer es nicht kann , da sind dann eigentlich die verkäufer gefragt denjenigen zu beraten
aber da ist man manchmal verraten

@frank s
den overscan habe ich natürlich deaktiviert
schrift ist scharf und ohne probleme zu lesen

gruss guido