HDTV-Desaster, oder die Mär von der neuen, schöneren Bilderwelt

[harry_m]

Original geschrieben von Jann
...Wir haben mit unserer Sprache die Fähigkeit Abläufe, Vorkomnisse oder sonstiges derart expliziet und genau beschreiben zu können, dass es, wenn es denn richtig angewandt wird, keinerlei Rätsel mehr geben kann, was gemeint ist...

Ganz genau. Die Präzision und Eindeutigkeit sind herausragende Eigenschaften der Deutschen Sprache. Außerdem noch die Fähigkeit sehr abstrakte Beschreibungen verständlich zu formulieren. Die größten Philosophen der letzten 500 Jahre sprachen Deutsch.

Englisch ist dagegen unglaublich Kontextbezogen und dadurch schwammig. Mag für die Kabarettisten eine Fundgrube sein, ansonsten... Na ja...

Nehmen wir als Beispiel das Wort "Software"... Hat sich auf der ganzen Welt durchgesetzt. Toll. "Weiche Ware": entweder weiß man, was damit gemeint ist, oder man ist völlig aufgeschmissen. Schaut doch mal, was im Englischen das Wort "Bay" bedeutet.

Und genau so ist es mit denjenigen, die versuchen ohne Vorkenntnisse bestimmte englische Texte zu lesen. Sie sind einfach verloren.

Dafür gibt es im Deutschen z.B. so was wie "Spindelsteigungsfehlerkompensation" ist zwar ein Ungetüm, beschreibt aber exakt das, was es ist.

P.S.: mit englischen Texten, die aus China kommen, bin ich immer wieder konfrontiert - meine Begeisterung hält sich in Grenzen.

P.P.S.: und ich bin sehr wohl FÜR Unicode: wer einmal versucht hat, mehrsprachige Dokumente zu schreiben, zu korrigieren und zu verwalten, wird wissen, was ich meine. Z.B. Kyrillisch neben dem Lateinischen zu schreiben...

Alle Sprachen außer Englisch abzuschaffen kommt als ernsthafte Alternative hoffentlich nicht in Frage...




P.P.P.S.: stimmt, wir schweifen definitiv viel zu weit vom Thema ab. Daher eine Frage: glaaubt inzwischen jemand zu ahnen wie der DB-HDDVD Streit ausgehen wird?

[gargamel]

hallo,

ich würde sagen beide formate werden parallel existieren

es kann sich keiner der beiden leisten sein format einzustampfen

toshiba bietet seine player zur zeit sehr günstig an

es läuft schon seit mehreren monaten eine aktion bei amazon wo man zu seinem player noch 6 hd dvd bekommt
zum x box hd dvd laufwerk von microsoft bekommt man ebenfalls die hd dvds dazu

da muss toshiba doch einiges an geld kosten

bei sony ( blue ray ) siehts ähnlich aus

aus dem grund habe ich auch hier seit anfang des jahres beide player stehen
den hd dvd habe ich zuerst gekauft weil ich das für das bessere format halte

allerdings gibt es auf blue ray auch gute filme
da habe ich mir den samsung dann gebraucht gekauft

onkyo bietet noch dieses jahr ebenfalls einen hd dvd player an

pioneer und panasonic haben blue ray

samsung kommt mit einem recht interessanten kombi player
der hat alle dekoder , netzwerkanschluss und den reon hqv chip

kommt hd dvd mit der planet erde reihe , matrix box und mad max
kontert blue ray mit stirb langsam reihe, fluch der karibik, star ship troopers

auf dauer kann das nur kombi player bedeuten oder halt zwei player , es haben beide starke film firmen die hinter ihnen stehen

gruss
guido

[Frank S]

Der Test des ersten HD-DVD Brenners in der c´t läßt erkennen, daß gravierende Qualitätsprobleme bei diesem Format existieren. Dies ist primär in der eigentlichen Technik begründet und nur zu gerigem Anteil in Mängeln am getesteten Laufwerk. Davon ausgehend wird sich im Markt der beschreibbaren Medien wohl eher BlueRay durchsetzen, was auch insgesamt die bessere Technologie darstellt.

Zum OT: Präzision und Eindeutigkeit sind stets in Relation zum Aufwand (benötigter Textumfang) zu sehen. Kyrillisch neben dem Lateinischen schreiben? Wozu? Englisch und basta! Im worst-case soll sich der Importeur drum kümmern!

[We-Ha]

Der wird dann wohl im Zweifelsfall entweder das Konkurrenzprodukt mit der entsprechenden (wie auch immer gearteten) Übersetzung nehmen oder sich garnicht um eine passende Interpretation kümmern. Kost schließlich alles Geld.

Wenn du des englischen so mächtig bist, es ohne Probleme zu übersetzen ist es für dich ja schön, was aber ist mit denen, die es nicht können ? Schon mal daran gedacht ?

[gargamel]

hallo

wie gesagt, ich betreibe seit einem jahr hd dvd player

zuerts das x box laufwerk , als dann die player rauskamen habe ich das laufwerk verkauft und den hd e1 gekauft

bisher hatte ich werder mit dem x box laufwerk noch mit dem player irgendwelche probleme

der support von toshiba bezüglich update ist hervorragend
entweder man lässt sich das update per cd kostenlos nach hause schicken oder man schliesst den player an eine netzwerkdose an und zieht das update zuhause selber
den netzwerkanschluss hatten die hd dvd player schon vor einem jahr

der toshiba hd xe1 hat bisher in allen tests bildmässig so ziemlich alles in den schatten gestellt

sony hat es bis heute nicht fertig gebracht einen player mit netzwerkanschluss auf den markt zu bringen
der player muss zum update eingeschickt werden

die hd dvd kann auf den anlagen der dvd hergestellt werden

der einzige vorteil war vielleicht zu anfang die höhere speicherkapazität der blue ray
da hat man aber nicht für bessere film qualität ausgenutzt
im gegenteil
die ersten blue ray hatten eine schlechtere bildqualität als hd dvd

hd dvd hat mit dem speicherplatz nachgezogen, ich glaube toshiba hat jetzt 51 gb

ich habe den blue ray player nur gekauft weil es auf dem format halt auch viele filme gibt die ich gucken möchte und es nicht absehbar ist das sich ein format durchsetzt

paramount hat sich dafür entschieden exclusiv nur auf hd dvd zu veröffentlichen

aber wie gesagt, ich denke nicht das da einer sein format aufgibt

gruss

guido

[Nasenmann]

Original geschrieben von gargamel
der toshiba hd xe1 hat bisher in allen tests bildmässig so ziemlich alles in den schatten gestellt

was ich nur unterstreichen kann, nach gut 1/2 jahr mit dem teil

Der XE1 ist im Moment der beste HD-DVD und ! DVD-Player,
ja richtig DVD-Player, den es gibt.

MfG Nasenmann

[gargamel]

hallo,

selbst der kleinere hd e1 gibt dvd erstklassig wieder

wer sich da noch zb einen denon dvd 3930 für über 1000 euro kauft sollte lieber den xe1 nehmen

selbst wenn man keine hd dvd gucken will hat man einen erstklassig verarbeiteten dvd player

die fernbedienung ist aus aluminium ( beleuchtet, wie es sich für heimkino geräte gehört), das gerät selber ist ebenfalls
komplett aus aluminium
und dank update fähigkeit jetzt auch 24 p ausgabe fähig, für wen das wichtig ist

der player war mir leider damals etwas zu teuer , sonst hätte ich den auch
das geld ist er allemal wert

gruss
guido

[harry_m]

Original geschrieben von Frank S
Der Test des ersten HD-DVD Brenners in der c´t läßt erkennen, daß gravierende Qualitätsprobleme bei diesem Format existieren. Dies ist primär in der eigentlichen Technik begründet und nur zu gerigem Anteil in Mängeln am getesteten Laufwerk. Davon ausgehend wird sich im Markt der beschreibbaren Medien wohl eher BlueRay durchsetzen, was auch insgesamt die bessere Technologie darstellt.

Stimmt Frank,
Diesen Artikel habe ich auch gelesen, und war über die Aussagen schlichtweg entsetzt. Alles, was ich zuvor in den Medien darüber las lieferte genau gegensätzliche Aussagen. "Einfacher, billiger, zuverlässiger, robuster" usw...

Die Frage des Preises hat sich erledigt: denn HDDVD sind keineswegs billiger, als die BlueRays...

Technisch scheint Toshiba auch nicht unbedingt der Herausforderung gewachsen: die 24p Unterstützung kam sehr spät, und nur halbherzig implementiert.

Technisch scheint BlueRay somit doch das überlegende System zu sein. Aber wir dürften inzwischen alle wissen, dass es keineswegs eine Garantie für den Markterfolg ist. (ich sage nur VHS...)

Toshiba und Microsoft haben Paramount mit 150Mio$ bestochen und damit erreicht, dass dieses Studio die Filme 18 Monate lang nur auf HDDVD herausbringt. Das sagt mir persönlich aber überhaupt nichts: denn das tatsächliche "Kräfteverhältnis" ist immer noch unklar.

Und sieht man in die Regale, so scheint das BD-Angebot doch etwas besser zu sein, als das von HDDVD.

Ein Teufelskreis...

[gargamel]

hallo,

wie gesagt, ich nutze hd dvd seit einem jahr und habe nicht einmal probleme gehabt

wer sagt mir denn das der tester nicht von blue ray bestochen wurde

die preise der medien nehmen sich nicht, das stimmt

ich kaufe aber nicht im blödmarkt sondern das meiste bei anixe hd
die sind teilweise viel billiger als amazon
selbst bei uns im supermarkt kann man die hd dvd billiger als bei amazon kaufen
smoking aces bei amazon 33 euro
im e neukauf supermarkt 26 euro
und die preise bei media oder saturn sind auch jenseits von gut und böse

wer da seine scheiben kauft ist selber schuld

man kann sich das immer so raussuchen wie man es will

ich habe geschríeben sony hat es nach einem jahr nicht geschafft auch nur einen player mit netzwerkanschluss auf den markt zu bringen
selbst die neuen player s 300 und der noch nicht erschienene s 500 haben ihn nicht

das 24 p update von toshiba für den hd xe1 ist da
der player läuft einwandfrei mit 24p

immerhin kümmert sich toshiba um updates und reagiert
und ich brauche meinen player für ein update nicht einzuschicken
ich kann es bequem von zu hause machen

es ist aber egal
wer gucken will braucht sich keinen kopf um das bessere format zu machen sondern ob er einen kombiplayer oder zwei einzelne geräte kauft

ich halte es so
filme die auf beiden formaten rauskommen kaufe ich auf hd dvd
die es nur auf blue ray gibt halt notgedrungen auf blue ray

gruss

guido

[Frank S]

Das Playback von Kaufmedien ist langweilig und trivial. Probiere es mal mit selbst aufgenommenen Medien!

[gargamel]

hallo,

geht leider nicht , ich habe keine hd kamera

gruss

guido

[Frank S]

Das macht doch nichts, denn die Disc kennt die Camera ja nicht persönlich. Ein Speichermedium ist ja hinreichend flexibel. Eine CD speichert ja auch Musik, Windows XP, Datenbanken,... Reizend auch die Vorstellung, stinknormales PAL stundenlang auf einem rewritable BlueRay speichern zu können. Und als Backupmedium am PC.

[gargamel]

hallo,

du verbeisst dich auf blue ray

was sind deiner meinung nach die vorteile der blue ray gegenüber hd dvd

beim speicherplatz liegen beide gleich auf

zum speichern bräuchte ich auch noch das entsprechende laufwerk , das ist auch nicht vorhanden

gruss guido

[Frank S]

Der Laser paßt zu der Feinheit der Strukturen und der geringe Abstand zwischen Oberfläche und Datenschicht ist weitaus geringer. Und die Oberfläche ist kratzunempfindlicher. Insgesamt deutlich besseres Nutzsignal im Analogbereich, so daß die Fehlerraten weitab geringer sind. Und es ist kein Pfusch nötig wie z.B. Spuren in normaler DVD Breite zum Focussieren. Bei HD DVD hat man echt eine ungeeignete Technik auf grenzwertige Speicherdichten überzüchtet.

[poor but loud]

Original geschrieben von harry_m
Technisch scheint BlueRay somit doch das überlegende System zu sein. Aber wir dürften inzwischen alle wissen, dass es keineswegs eine Garantie für den Markterfolg ist. (ich sage nur VHS...)

Richtig. Video 2000 konnte sich nicht durchsetzen, weil das schlechtere VHS schon viel früher am Markt war. Also gab es die meisten Leih- und Kaufvideos auf VHS, so dass die Käufer erst recht VHS-Recorder bevorzugten, und so weiter.

Mit PC-Hardware genau dasselbe: Was am einfachsten zu vermarkten ist, setzt sich durch. Der VESA Local Bus setzte direkt auf dem Prozessorbus des 486ers auf, was dazu führte, dass er gerade in dieser Prozessorklasse das mit Abstand billigste Buskonzept darstellte und entsprechend ausgestattete PCs wie Pilze aus dem Boden schossen. Und der externe Prozessortakt von bis zu 50 MHz wurde im Gegensatz zum wenig jüngeren PCI oder auch zu EISA bis zu den Steckkarten "durchgezogen", so dass nicht einmal die letzte Revision für den gleichzeitigen Betrieb zweier Steckkarten mit maximalem Bustakt spezifiziert war. Aber es war halt der erste für die Massen erschwingliche 32-Bit-Bus. Erst nachdem man den PCI-Bus von seinen Kinderkrankheiten befreit hatte, war der Markterfolg des VESA Local Bus vorüber.

Bei den Festplatten genau dasselbe: Als es noch kein Autodetect gab, wetteiferten auf dem Profisektor SCSI und ESDI um die Gunst des Käufers. Ersteres war ein wenig schneller und teurer und sehr viel flexibler als IDE, letzteres war deutlich schneller und teurer und nicht ganz so flexibel wie ESDI. Dann wurde die Weiterentwicklung von ESDI eingestellt, weil jeder SCSI oder IDE wollte. Wer nicht gerade auf SCSI angewiesen war, tendierte zu IDE, obwohl der Preisvorteil damals nur gering war. Inzwischen ist auch SCSI auf dem Rückzug. Was allerdings auch daran liegt, dass bei solchen Onboard-Lösungen inzwischen Fortschritte gemacht wurden, die bis vor ein paar Jahren kennzeichnend für High-End-SCSI-Systeme waren.

Zu Blue Ray und HD-DVD: Ich rechne nicht mit einer viele Jahre andauernden Parallelproduktion, wie wir sie bei Betamax und VHS hatten. Oder bei Spulentonband und Kompaktkassette, die ja bezüglich der Eckdaten sehr gegensätzlich waren. Dazwischen war aber offenbar kein Platz mehr für ein drittes Analogbandformat, das in puncto Abspielgeschwindigkeit, Mediumsgröße und Portabilität die goldene Mitte darstellen würde. Vor rund 30 Jahren wurden in dieser Richtung mehrere konkurrierende Systeme entwickelt. Es handelte sich um Kassetten etwa von der Größe einer Videokassette. Die Abspielgeschwindigkeit lag häufig bei 9,525 cm/s, die Breite des Bandes bei 6,35 mm. Und die Stereokanäle wurden m. W. wie bei der Kompaktkassette nebeneinander aufgezeichnet, nicht alternierend wie bei Vierspur-Bandmaschinen (die in dieser Beziehung ein Stück von ihrem Vorsprung verschenken). Doch die wenigen Leute, denen die Kompaktkassette nicht genügte, griffen meist gleich zur Bandmaschine, so dass Elcaset, Unisette & Co. kein langes Leben beschieden war.

DCC verschwand dann ja auch in Windeseile vom Markt, und DAT ist seit der beschreibbaren CD als Datensicherungsmedium bekannt, von dem man gar nicht mehr so recht wahrnimmt, dass es ja mal als Tonaufzeichnungsmedium gedacht war. Die Welt ist eben schnelllebiger geworden.

Das zeigt sich ja auch beim Kampf zwischen DVD-Audio und SACD. Seit einiger Zeit wird LPCM 24/96 auch auf der DVD-Video genutzt, wenn auch nur bei vorbespielten Medien. Auf diese Weise verabschieden sich die Tonträgerhersteller allmählich von der DVD-Audio. (Im Heimbereich liegt die Schallmauer nach wie vor bei analog eingespeistem Signal und Aufzeichnung in LPCM 16/48; lediglich von nicht kopiergeschützten CDs lassen sich mit geeignetem Gerät Digitalkopien in LPCM 16/44,1 ziehen. Bei DVDs und Videobändern vereitelt der Kopierschutz selbst analoge Kopien, und die Recorder haben weder Digitaleingänge, noch erlauben sie das Brennen im CD-Format oder das Brennen von 2-Stunden-DVDs mit guter Bildqualität und LPCM-Ton. Das analoge Zusammenschneiden von Video-Eigenaufnahme und CD auf eine DVD ist aber möglich, und bessere Recorder haben sogar einen Audio-only-Modus.)