Denon PMA 2000R MKIV

[Thanatos]

Hallo!

Ich habe ein günstiges Angebot für den im Betreff genannten Verstärker, Denon PMA 2000R MKIV, bekommen (gebraucht) und bin am überlegen, ob ich zuschlagen soll...

Was meint Ihr? Den größten Vorteil bei dem Verstärker sehe ich in dem Endstufen-Direkt-Eingang, womit ich Stereo- und Heimkino-Betrieb sinnvoll und unkompliziert miteinander verbinden könnte.

Mein AVR, ein Harman/Kardon AVR 5000 würde somit im Heimkinobetrieb von den Fronts entlastet werden und wäre im Stereo-Betrieb gar nicht aktiv, wo der Vollverstärker dann alleine zum Einsatz kommen würde...

Also, meint Ihr der Verstärker wäre meinen Classic 200 würdig, oder würdet Ihr mir doch eher "einfach" zu einer seperaten Endstufe für den AVR raten, oder oder oder....?!?

Eigentlich bin ich mit dem Sound des AVR ja auch schon recht zufrieden, nur der Gedanke, dass es mit einem ordentlichen Vollverstärker noch besser sein könnte ist seit Fertigstellung der Classic 200 natürlich da...

Ich finde die Idee mit dem Endstufen-Direkt-Eingang auch irgendwie einfach Klasse, was eine super Verbindung von Heimkino und Stereobetrieb ermöglicht...

Ich habe über die Suchfunktion des Forums gefunden, dass "kiesi" den Nachfolger des von mir anvisierten Denon-Verstärkers, den Denon PMA 2000AE gekauft hat und damit wohl (ebenso an zwei Classic 200) sehr zufrieden ist, ich denke große Unterschiede wird es zwischen dem Nachfolger 2000AE und dem MKIV wohl nicht geben, oder?

Freue mich auf Anregungen und Meinungen...

Gruss, Thanatos.

[Thanatos]

67 Hits und keine einzige Meinung zum Thema?

Gruss, Thanatos.

[MFB]

ich hab noch nie einen Denon gehabt...

[Stockvieh]

Die Verarbeitung und der Innenaufbau sehen sehr gut, schlecht klingen wird er auch nicht.
Wenn der Preis stimmt, warum nicht.

[Frank S]

Könnte wetten, daß auch da der Netztrafo wieder 50% unterdimensioniert ist. Hat bei dieser Firma Tradition.

[Thanatos]

Hallo!

@Frank S:
Habe soeben auf die schnelle nur Bilder vom Innenleben des Nachfolgers finden können, der aber nahezu identisch aufgebaut sein soll...








>> Hier... << gibt es denn noch eine kleine Produktbroschüre...

Weitere Meinungen?!?

Gruss, Thanatos.

[BananaJoe]

Und, was sagt der Frank zum Netzteil?

[Thanatos]

@BananaJoe
Ich weiss auch nicht, was Frank zu den Netztrafos sagt, interessieren würde es mich schon, Pauschalaussagen wie "könnte wetten...", sind leider wenig konkret...

Das Gerät hat ja auch "nur" 2x80W Sinus an 8 Ohm Boxen, ich glaube dafür sind die Netztrafos eigentlich nicht 50% unterdimensioniert....

Wäre ja auch durchaus für Alternativen offen, aber da ich wohl für den Verstärker "nur" ca. 650 Euro bezahlen würde, bin ich im Moment hin und hergerissen mit der Entscheidung und diese muss ich morgen eigentlich dann fällen...

Wenn ich z.B. eine Rotel RB 1070 als Endstufe an den AVR hängen würde, wäre ich dann besser bedient? Ein Vollverstärker hätte ich dann ja immer noch nicht und würde immer noch als Vorstufe den AVR auch im Stereobetrieb nutzen...

Im Moment tendiere ich dahin zuzuschlagen und im Zweifelsfall -sollte mir der Denon nicht gefallen- diesen wieder zu verkaufen, was wohl verlustfrei gehen würde...

Gruss, Thanatos.

[Daniel78]

Ich habe den PMA 2000R also der Vorgänger vom IV.
Spielt sehr gut,hab die Atlas DSM damit schon getestet und ist für diese Box eigentlich stark genug da sie auch 91db Wirkungsgrad hat.Derzeit lauft die Solo100 und bald die Solitude am Denon,bin mit dem Verstärker eigentlich sehr zufrieden.
Ich denke da kommen schon echte 80 Watt raus ,und durch den Endstufen-Direkt-Eingang ist er auch recht Flexibel.

Für eine Vox ist er vermutlich zu schwach.Das einzigste Problem das ich bei meinem habe ist der Schalter zur quellen wahl der manchmal rumspinnt,ist aber nicht nicht weiter schlimm da er über die Fernbedienung astrein funktioniert

Wenn er in guten Zustand ist würde ich ihn für 650€ nehmen denn üblicherweise geht er für ~850€ bei ebay weg

[sinus]

Hallo,
was für einen Sinn haben eigentlich zwei Trafos und nur ein Paar Stützelkos ?


zwei unterdimensionnierte Trafos anstatt ein Grosser

wieso sind die Kupferbänder eigentlich nicht mit Gold bezogen
so kann das doch gar nicht klingen

[Frank S]

Ich bräuchte die Maße. Wir hatten mal einen großen Dolby Digital-Receiver, da war der Trafo im Katalog mit einem ganz brauchbaren wert angegeben. Ich glaube 1.2kVA. Dann haben wir anhand der Gehäusegröße und der Fotos die Abmessungen des Trafos geschätzt und bei den bekannten Trafobauern geschaut, was in dieser Größe so an Leistungen verfügbar ist. Ergebnis war, daß diese Transformatoren deutlich geringere Leistung hatten. So Größenordnung 40% weniger. Bei Stereoverstärkern gab es im Bekanntenkreis schon einige verbratene Trafos. Die eingebaute Thermosicherung (nicht rücksetzbar) war jeweils defekt. Gerät kann dann durch Überbrücken instandgesetzt werden, was aber allenfalls für Eigenbedarf unter Kenntnis der Risiken verantwortbar erscheint. Das waren Geräte Ende der 90er. Mit den neueren Geräten habe ich nicht mehr viel zu tun. Erfahrungsgemäß behalten die Hersteller aber ihre Prinzipien bei.

1 Großer Trafo ist bei gleichen Kosten / Raumbedarf besser als 2 kleine. Der Große wird immer den besseren Innenwiderstand haben, und die Rückwirkungen der Kanäle aufeinander sind wechselstromseitig praktisch irrelevant.

Wer Lust hat, kann die Maße ja mal abschätzen und suchen. Die Vergleiche sind zulässig, da praktisch alle Industrietrafos mit OFC gewickelt sind, und auch bezüglich der Aussteuerbarkeit vergleichbare Kernmaterialien eingesetzt werden. Somit ergibt die festgelegte Leistung automatisch ein definiertes Bauvolumen. Der Entwickler hat dann nur noch die Wahl: "wenig Eisen, viel Kupfer" oder umgekehrt.

[Thanatos]

Die Außenmaßen des MKIV Verstärkers sind 434x180x476mm (BxHxT)...

Habe inzwischen auch noch ein Foto eines MKIV-Verstärkers gefunden, sieht wirklich sehr ähnlich bzw. identisch aus:



Wenn ich die Trafogröße schätzen sollte, so würde ich ungefähr auf Maßen von ca. 108x100x91mm (BxHxT), von der Front aus gesehen für jeweils einen Trafo kommen...
Haben mir hierzu eben mal die Bilder ausgedruckt und die Außenabmessungen zu den Trafos ins Verhältnis gesetzt...

Kann mit diesen Maßen jemand einen Rückschluss ziehen?

Gruss, Thanatos.

[walwal]

Was viel wichtiger ist: Hat der die europäische Klangabstimmung?

Im Denon Prospekt des PMA-SA1 schreibt Denon dazu folgendes:

Europäische Klangabstimmung:

Die Selektion der einzelnen Bauteile des PMA-SA1 erfolgt primär unter dem Aspekt jener lebendigen Klangatmosphäre
in Form feiner Schwingungen, der hiesige Konzertsäle von akustisch weniger aktiven Veranstaltungsräumen in der japanischen Heimat von Denon unterscheiden. Doch Verstärker, die solche subtilen Rauminformationen noch einwandfrei verarbeiten können, sind besonders empfindlich gegen interne und externe Vibrationen, unter denen die klangliche Transparenz im gesamten Hörsprectrum leidet. Um diese negativen Effekte zu vermeiden, entwickelte Denon eine eigene Strategie, um durch Kombination unterschiedlicher Materialien im inneren des PMA-SA1 für perfekte Ruhe zu sorgen. Zusammen mit der UHC-MOS-Single-Push-Pull-Schaltung und seinem stabilen Netzteil schafft der PMA-SA1 die perfekte musikalische Balanz zwischen den zartesten Pianissimo-Passagen bis zum kraftvollen Fortissimo.

[harry_m]

Waaansin...

Ist den Firmen überhaupt bewusst, wie weit sie sich bei Menschen, die nur ein Wenig von der Materie verstehen, ins Abseits schießen?!

Kompensation der Raumeigenschaften durch den Netztrafo und Gehäusedämmung: darauf läuft es doch hinaus, oder?

Das ewige Sparen am Trafoeisen wird sich wohl damit erklären lassen, dass kaum eine Anlage im Laufe ihres Lebens tatsächlich in die Verlegenheit kommt, voll ausgefahren zu werden: weil die von den Nachbarn gerufene Polizei vorher den Lautstärkeregler wieder zurückdreht.

Ausnahme werden die weit in der Pampa stehende Einfamilienhäuser sein. Wenn dort eben mal eine Party gefeiert wird, kann es schon anfangen zu stinken.

Aber das nehmen die Konstrukteuere wohl in Anbetracht der Größenordnung von 0.1% oder so wohl in Kauf.

Die meisten Dennon & Co. Anlagen (egal wie sie unterdimensioniert sind) versagen nach ca. 15 Jahren ihren Dienst wegen ausgetrockneter Elkos, kratzender Potis, und oxidierter Relais Kontakte.

Mein Technics SA-AX7 ist schon über 10 Jahre alt, hängt an den Atlanten und verrichtet ohne zu zucken seinen Dienst. Und ich gehe jede Wette ein: sein Trafo ist viel mehr, als 50% unterdimensioniert: denn laut Unterlagen soll er 6x100W bringen. Da wäre ein Trafo für ca. 1kW fällig. Der ist mit Sicherheit nicht drin. Nicht mal die Hälfte davon.

[BananaJoe]

Ich glaub ihnen..

Wobei ich eher auf die bayerische Klangabstimmung wert lege..