Wien-Brücke als Bandpaß?

[raphael]

Hallo!

Habe gestern einen Bericht über ein neues Mischpult von Mackie gelesen. Diese setzen in den EQs eine Wienbrücke ein. Das interessiert mich nun.
Kann mir jemand erklären, wie ich eine Wienbrücke als Bandpaß einsetze? Bisher kenn ich nur die Wien-Robison-Brücke als Bandsperre bzw. eine Wienbrücke als klirrarmen Oszillator für Sinusschwingungen.

Gruß,

Raphael

[harry_m]

Re: Wien-Brücke als Bandpaß?

Wieso gibt es immer noch kein Kommentar von den Einwohnern der Stadt Wien?

[We-Ha]

Genau daran dachte ich auch gerade ...

[kboe]

das problem daran:
die meisten brücken führen hier über die donau und die helfen in dem speziellen fall halt nix.
ob auch brücken über die wien führen, weiß ich jetzt gar nicht so genau, aber ich bin ja auch ein zuagroaster, wie es so schön heißt....

[raphael]

Ist nicht jede Brück ein Wien eigentlich ein Bandpaß?

[Nuggets]

Hi Raphael,

da habe ich was gefunden, das dir eine Wienbrücke für einen Bandpass zeigt. Mir war die Wienbrücke bisher auch nur als Phasenschieber bekannt. Naja, man lernt nie aus.
Das, was die da als Bandpass mit Wien deklarieren, ist aber ein intuitiver Bandpass erster Ordnung.

Nuggets

[Frankynstone]

Na nicht mal erste Ordnung, geht alles sehr flachflankig und gemächlich zu. Das ist einfach ein RC-Hochpass und ein RC-Tiefpass zusammengemixt, wie man es in einer Lautsprecherbox vor dem Mitteltöner mit LC machen würde.

[raphael]

Und das Ding soll jetzt so toll sein, daß Toningenieure in wahre Verzückung geraten?

[Frankynstone]

Gib mal die Schaltung, ich simulier das schnell bezüglich Phasenverschiebung und Amplitudenfrequenzgang. Wenn das drumrum nicht zu schlimm ist, geht das mit Tina ganz schnell. Sonst muss ich CircuitMaker ausprobieren, das kann mehr, ist aber bissel komplizierter. Dann werden wir ja sehen, was die Ton-Ings da hören.

[tiki]

Hey Franky,
man hat Dir doch schon mehrfach SWCAD bzw. LTSpice ans Herz gelegt. Damit kommst Du am Ende weiter.
Und wenn Du vorher eine kleine(!) Einführung haben willst, kannste gelegentlich mal vorbeikommen. Obwohl man die nicht wirklich braucht.
Gruß, Timo

[raphael]

Frankystone, den Schaltplan findest Du in dem von Nuggets aufgeführten Link.

Raphael

[Frankynstone]

Na das ist ja das Hauptschulpraktikum, ich meinte eher die High-End-Schaltung von dem Mischpult.

Ich hab mal eine nicht belastete Wienbrücke simuliert, deren Widerstände 10kOhm, deren Kondensatoren 10nF, es ergibt sich an der lautesten Stelle bei 1,6kHz eine "Verstärkung" von -10dB und eine Phasendrehung von 0°, die -16dB und einer Phasendrehung von +/-60° liegen etwa bei 300Hz und 8,5kHz wobei es erst jenseits dieser Eckfrequenzen mit 6dB/Okt bergab geht.

Die Bandbreite von so ungefähr 4,8 Oktaven und das Maximum im Frequenzgang bei ca. 10dB dürften wohl unabhängig von der eingestellten Frequenz sein.

Naja, hab alles höchst unwissenschaftlich aus einem Diagramm abgepeilt.

[raphael]

Ja, aber eben diese Schaltung habe ich nicht, deswegen frage ich ja. Irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, daß soetwas, was in dem Praktikum da gezeigt ist als bandpaß für den Eq im Mischpult eingesetzt wird. Wie Du schon sagtest, die Flanken sind sehr flach.

Raphael

[Susie Q]

Hi Raphael,

wer hat denn den Bericht über die angebliche Mackie'sche Wienbrücke geschrieben? Man müßte wenigstens mal wissen, wie und was die genau (be)wirken soll.

Am Ende schnatterte vieleicht nur eine Ente ?

http://home.fhtw-berlin.de/~oschoen/...ente/img20.gif

[Susie Q]

"Wien-Equalizer"

Vielleicht ist ja dies bzw. das gemeint?

Nicht ungeschickt für Entzerrungszwecke ...
(Man beachte den Koeffizientenwechsel)
Interessant könnte eine sowohl gekoppelte als auch entkoppelte Serienschaltung meherer Filtergruppen sein ...
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---> damit liese sich gezielt filtern, z.B. eine Bass (-oder Bafflestep) -Entzerrung ...

Mit V lässt sich der Pegel oder Grad der Entzerrung festlegen, bei unveränderter Filterfrequenz. Oder man verändert einfach gleichsinnig R2 und R4 für den Grad der Entzerrung bei stets 0dB Dämpfung im Durchlassbereich bei der gepufferten Version.

Interessant die Tatsache, dass sowohl der Sperr- als auch der Durchlassbereich linear verläuft und bei der gepufferten Version die Verstärkung "ausgerechnet" exakt 4.0 für 0dB im Durchlassbereich beträgt - man müsste doch direkt mal wieder eine ÜF herleiten ...

Nebenbei: Filter sind Filter und keine Wunder, egal wie gestrickt. Manche lassen einfach nur ein praktisches Einstellen verschiedener Polstellen zu.