Brauche Hilfe bei lautsprecherwahl!

[smdajona]

Hallo.

Besitze:

Verstärker: Dynacord PAA-460 mit 2x120W Ausgang an 8 Ohm
Boxen: ITT E3-100 mit 70W Nennleistung an 8 Ohm


Mein Problem:

Hab zu weit aufgedreht und seitdem keinen Bass mehr


Jetzt möchte ich meine Boxen neu auslegen. Dabei habe ich vor das Gehäuse der ITT zu verwenden und neue Lautsprecher mit mehr leistung einzubauen, um sie an meinen Verstärker anzupassen.
In den alten ITT sind bereits Löcher für 1x8'' und 3x2,5'' Lautsprecher vorhanden --> darauf möchte ich nun aufbauen. Allerdings fehlt mir hierfür die Erfahrung um zu wissen:

- welche Lausprecher sind dafür geeignet und haben sehr guten Klang
- nach welchem Prinzip (2-wege / 3-wege etc.) sollte ich bauen
- wie soll ich die Frequenzweiche auslegen (welche Bauteile, Schaltplan?)


Vielen Dank im Vorraus, MfG

[Allmentux]

Welches Volumen haben den die Kammern für TT und MT ?
Wie breit ist die Schallwand ?

Deine LS sind nicht kaput gegangen weil sie zu schwach für den Verstärker waren sondern weil dein Verstärker zu schwach für die Boxen war.

Merke:
Ein Verstärker kann nie zu stark für die Boxen sein, er kann nur zu schwach sein.

[Kevin R]

Na dann lass mal 700W übern 13er TMT laufen

[smdajona]

Außenmaße (mm): 550x300x180 (höhe,breite,tiefe)
Material: 12mm Spanplatten

Lausprecher sind innerhalb der Box nicht räumlich voneinander getrennt!

[Der_Axel]

Zu schwach ??

Hallo Joschka,
==========
Du hast da leider was falsch interpretiert :
Da ja die Hochtöner wohl noch funktionieren,
war schon die Leistung, die die Tieftöner gesehen
haben zu hoch !!

Somit also der Verstärker zu stark oder die
Lautsprecher zu schwach.

Dein Merksatz ist definitiv HUMBUG - Sorry.

[GabbaGandalf]

Hallo!
wenn es wirklich so extreme lautstärke geben soll, ist ein 20er das mindeste. der w200s dürfte im geschlosenen gehäuse noch gerade so eben verwendbar sein, besser ist ein 25er oder 30er, da müsste allerdings ein gehäuse-neubau her, dann gibts auch genügend volumen.
allerdings ist ein neues gehäuse sowieso zu empfehlen, damit der dünne 12er schuhkarton nicht irgendwann vom bass zerlegt wird...

[HCW]

Außenmaße (mm): 550x300x180 (höhe,breite,tiefe), 12mm Span

Das lässt auf ein billigstes Gesamtkonzept schließen. Hier gibt es nur zwei Möglichkeiten:
a) kompletter Neubau, als Erstlingswerk können wir nur empfehlen, aus den Visaton- Bauvorschlägen etwas Deinem Geschmack und Budget entsprechendes auszuwählen

b) Du hast die alten Gurken liebgewonnen-> Reparatur. Dazu wäre ein Pic und der konkrete Einbaudurchmesser (13" kann alles sein) hilfreich, um einen entsprechenden Ersatz zu finden. das wird aller Wahrscheinlichkeit ein antriebsschwacher 30er einfachster Bauart sein, bei entsprechender tiefer Trennung gelingt Ersatz "nach Augenmaß" unproblematisch.
Die Tieftöner von Visaton zeichnen sich sämtlich dadurch aus, auch bei moderater Überlastung nicht anzuschlagen. Zur Leistungsproblematik: An dem o. g. Leitsatz ist sehr wohl eine Menge dran, durch clippende zu schwache Verstärker ist jeder Lausprecher zu grillen, "zu starke" muß man schon bei laufender Quelle zu weit aufgedreht einschalten (macht man einfach nicht!), um die Lautsprecher zu killen, und dann auch noch taub sein. Überlastete Lautsprecher klingen grauenhaft, BEVOR sie sterben.

Gruß, Christian

Nachsatz:

Da ja die Hochtöner wohl noch funktionieren,
war schon die Leistung, die die Tieftöner gesehen
haben zu hoch !!

Clipping erzeugt zwei Effekte: a) die "Ecken" des Rechteckimpulses enthalten unendlich viel Oberwellen-> geht auf den Hochtöner
b) im Bereich der abgeschnittenen Halbwelle liegt Gleichspannung an-> grillt die Tieftonspule.
ob a) oder b) zuerst zuschlagen, hängt vom Signal und der Dimensionierung des Hochtonzweiges ab. Bei Billigboxen (konushochtöner?) kann durchaus der TT zuerst sterben. 15 Watt oder 1500- egal, mit beiden kriegt man jede Box klein, bloß nach dem Versuch mit dem 1500er hat man Tinnitus.

[Allmentux]

Wie soll ein Verstäker zu stark sein ?...
Je lauter ein LS, desto mehr Leistung braucht er.

Vielleicht ist der Verstärker so schwach, dass er extremes Clipping auf den TT ausgeübt hat ?

@smdajona: Was hast du überhaupt für ein Verstärker ?

Wenn ich mich irre, bitte technisch begründen.

MFG

[Kevin R]

Wer lesen kann ist klar im Vorteil

[Kevin R]

Wenn ich mich irre, bitte technisch begründen.

Ein clippender Verstärker "verschiebt" viel Leistung in den Hochtonberreich. Der HT würde bei einem clippenden AMP vieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel eher abrauchen

[Der_Axel]

..

Hallo Kevin R
=========
Genau so, HCW hat das so auch richtig beschrieben.
@Joschka & HCW

b) im Bereich der abgeschnittenen Halbwelle liegt Gleichspannung an->

Ja, aber doch höchstens
für die Zeit der 'Halbwelle' und max. 15 Watt nach Deinem
Beispiel. Das halten praktisch viele Tieftöner,
Wenn aber 1500 Watt clippen ist fast jeder HiFi-Lautsprecher hin,
und gewiss nicht, weil die Endstufe zu schwach war.

[Allmentux]

Hmmm.....ok

[UweG]

Wenn ein Signal im Baß klippt, sieht der Baß nicht mehr sondern weniger Energie. Gleichstrom ist das auch keiner, wer will kann ja mal Modalanalyse eines zum Rechteck geklippten Sinus machen. Da ist kein Gleichstrom drin, nur Grundwelle und Oberwellen.

Ich würde einen Verstärker so bemessen, dass er ausreicht um die von mir gewünschte Maximallautstärke verzerrungsfrei wieder zu geben. Die Lautsprecher so, dass sie mit gegebener Verstärkerleistung (oder weniger) in der Lage sind, die Maximallautstärke, die ich noch hören will, von sich zu geben.

[Kevin R]

Laut geht berreits ab 10W (wenn der Wirkungsgrad nicht völlig im Keller ist). Subjektiv etwas lauter als laut kann aber SEEEEEEEEEEHR schnell plötzlich mehrere 100W fressen, was dann bei kaum erhöhter Lautstärke plötzlich den AMP in die Knie zwingt.

Lasst mal nen 50Hz Sinus drüberlaufen und spielt mit der Lautstärke. Zwischen 10 und 100W liegt nicht viel, aber das Multimeter hat im Verhältniss zu kleinen Pegeln doch sehr gut zu tun...

Hat aber nix mit dem Threadthema zu tun

Gruß, Kevin

[GabbaGandalf]

Hallo!
wenns besonders laut werden soll, vielleicht mal die PA-bauvorschläge hier bei visaton ansehen, da müsste ordentlich pegel garantiert sein.
als tieftöner zb. den bgs 30, der ist quasi für hohe lautstärken gebaut