Spaßkisten par excellence: 208/H

[gargamel]

hallo

ach i wo denn

ich habe die 208 /H selber gebaut und nach den coaxen an einen kumpel verkauft

dort laufen sie in einem kleinen raum ohne sub und er ist zufrieden

gruss guido

[kboe]

das wird wohl stimmen. hab ich ja auch nicht bestritten.
ich hab die 208/H im vergleich zu B200 gehört.
da kann man sagen, daß die hochtonauflösung besser ist, die bündelung nicht gar so brutal und die ortungsschärfe nicht gar so viel schlechter.
für mich ein erstaunlich gutes ergebnis.
nicht mehr und nicht weniger.
ich behaupte hier nicht, die 208/H wär der allein seligmachende LS, noch behaupte ich das vom B200.
ich möchte nur meiner meinung ausdruck verleihen, daß mir die 208er sehr gut gefallen haben.
es möge sich bitte niemand auf die zehen gestiegen fühlen.

[gargamel]

hallo

der nachteil bei den 208/H ist das man sehr genau auf hochtöner ebene /achse sitzen muss
bewegt man den kopf nur ein wenig verschwinden die höhen

beim coax ist das nicht der fall

gruss guido

[kboe]

@ noname, @gargamel:
ich spreche hier nicht vom gesamten klang sondern nur von 1 teilaspekt: der abbildungsschärfe einzelner schallquellen, oder raumnachbildung oder wie immer ihr das bezeichnen möchtet.
in dieser speziellen disziplin liegen meiner erfahrung nach die 208/H wesentlich näher an einer solitude als die hi-levels mit der weiche von BT. ich geh hier bewußt nicht auf das gehäuse ein, denn das spielt bei einer trennfrequenz von 1800 (?) Hz eh keine rolle mehr. es ist auch klar, daß das koax-horn des B&C wahrscheinlich höher hinaufgeht als das hth8.7, aber wie gesagt, darum gehts MIR hier nicht...

könnte gut sein, daß mit einem kleinen weichentweak auch der B&C so gut abbilden würde, aber das müßt halt erst wer entwickeln...

[NoName]

Hallo kboe,

ich habe den Hobby Hifi-Vorschlag bisher nur bei Guido im BL-Horn gehört. Der Raum ist recht groß und der Hörabstand lag bei ca. 3m. Mir hat das Ergebnis gut gefallen.

Persönlich gefällt mir mein Beyma-Coax wegen des größeren Treibers und der deutlich geringeren Trennfrequenz besser. Dafür opfert man aber etwas Auflösung im Höchsttonbereich. Beim RX300 (B&C 12CXT mit DE12 1"-Treiber, 36mm Membran) ist das Erreichen tonal ausgewogener Verhältnisse schwieriger. Das schien mir mit der vorgeschlagenen Weiche gut gelungen. Die 208er habe ich noch nicht gehört. Rückfrage: Was ist denn gute Ortungsschärfe?

Wer es sich zutraut, sollte mal die B&C 10ncx und 12ncx als Basis probieren. Die kompakte Bauweise und 1,5"-Treiber sollten noch besser Ergebnisse als mit dem Beyma ermöglichen. Man sollte allerdings über ein gutes Meßsystem verfügen und etwas Zeit mitbringen. Da ist sind die Bauvorschläge von Cantare und Hobby Hifi einfacher umzusetzen.

PS. Habe gerade gesehen, daß es von Beyma neue Koax-Chassis mit kleinen Treibern gibt.

[gargamel]

hallo

ich habe den rx 300 von hi level ( karton ist aber von b&c ) in dem hypohorn aus der hobby hifi

meiner meinung nach ist diese kombo nicht zu schlagen

ich bin durch noname auf die coaxe gekommen und wüsste nicht warum ich noch drei wege bauen sollte

als ich die coaxe von noname bei einem bekannten gehört habe war ich begeistert , bei mir zu hause waren sie eher mau

es kommt warscheinlich auch drauf an wo sie stehen ( aber ist das bei einer vox nicht auch so ) und in welchem gehäuse sie laufen , laut homepage hi level sind sie als horntreiber gedacht

in den hypohorn sind sie bei mir optimal , kein vergleich zur 208/H die ist nicht schlecht ich habe sie selber mal gebaut , aber im vergleich zum rx300 welten

,, Da gehen die 208/H um Welten besser ( und sind billiger ),,

du vergisst das du bei der 208 /H warscheinlich noch einen sub und entsprechende elektronik brauchst
dann passt die rechnung nicht mehr


du kannst gerne mal zum hören kommen


gruss guido

[kboe]

@noname:
hab den RX300 ( B&C?) mit BTs weiche in BR und CB gehört.
Also MEIN Eindruck ist der, daß mit der vorgeschlagenen Weiche von irgendwelcher Ortungsschärfe auch nicht annähernd die Rede sein kann!
Ich war da ziemlich enttäuscht davon. Da gehen die 208/H um Welten besser ( und sind billiger )

[NoName]

Hallo,

ich erinnere nochmal an die 10" und 12" Koaxe von B&C und Beyma.

Wenn man das 12" B&C-Chassis nach dem Vorschlag aus der Hobby Hifi nicht in das RL-Horn, sondern in ein ventiliertes 45 l-Gehäuse einbaut, hat man die Probleme mit dem Hörabstand und der Größe nicht mehr. Als Subs könnte man je einen potenten 30er mit aktiver Trennung und reichlich Verstärkerleistung in etwas zu kleine, geschlossene Gehäuse einbauen.

Für die Subs fehlt mir aktuell der Nutzen, in Sachen Dynamik und Realismus braucht man sich aber mit den Koaxen mit kleinen Kisten nicht mehr auseinandersetzen.

Gruß

Frank


PS: Kleine Chassis haben aber auch ihre Berechtigung!!

[Niwo]

Bass

Hallo diablo

Die gezeigten Frequenzgänge waren in kleinen geschlossenen Gehäusen mit je 20l. (gestrichelt)
In einer BR-Box mit je 50l, abgestimmt auf 50Hz ergibt sich folgender FG:
]BG20_2BR[/URL]

Wenn man den BG20 mit AJ-Horn in diesem Gehäuse simuliert, geht er bis fast 40 Hz runter. In den meisten Räumen braucht man glaube ich keinen Sub mehr. (schaden kanns natürlich auch nicht!)

Grüsse

Niwo

[gargamel]

hallo

@diablo

18" eckhorn plus 208/H

treiber für 18" eckhorn kostet 149 euro

gruss guido

[Diablo]

eigentlich wäre das teil ja fast ideal für mich

-laut
-dynamisch
-laut
und natürlich relativ billig

nur finde ich bräuchte man noch eine bass-unterstützung, die im pegel da mitkommt

und wenn man nicht gleich zum BGS40 greifen will, dann sieht's bei visaton ziemlich schlecht aus glaube ich, oder?

[Niwo]

Welligkeit

Hallo

Nein das ist eine eigene Entwicklung, ich müsste erst mal nachschauen, wie die Weiche von der Fiesta war.

Im Unterschied zur 208H die unterhalb der Übergangsfrequenz ein Loch hat, wird bei diesen Versionen der Mitteltonbereich durch die grosse Serienspule runtergebügelt.

Die Welligkeit ist nur in der Simu so ausgeprägt. In der Messung existiert die Delle bei 2kHz gar nicht und die bei 6kHz schwankt je nach Stellung des Messmikrofons. Etwas höher ist sie weg, etwas tiefer wird sie noch etwas größer.
Hören tut man kaum einen Unterschied. Ich denke in einem normalen Raum (Wohnzimmer) bügelt sich das glatt.

Bevor man da an der Simu weiter optimiert, müßte man eigentlich bauen und messen.

Grüsse

Niwo

[BigAl]

Heilig's Blechle, 95dB. Aber ich werde auch mal was rumsimulieren beizeiten. Der Fgang geht sicher noch glatter. Oder auch nicht
Bist du von der Fiesta-Weiche ausgegangen?

[Niwo]

Hallo

Hier erst nochmal mit 2 BG20 (ähnlich 208H)
Der eine BG20 wird ab 800Hz herausgenommen und nur einer läuft bis 5kHz hoch.

Dadurch kann man die Box in den meisten Fällen auch auf die Seite legen, ohne daß sie noch mehr bündelt. (Center)

Freuenzgang:

http://<a href="http://imageshack.us...&#91;/IMG]</a>

Weiche:

http://<a href="http://img522.images...&#91;/IMG]</a>

Grüsse

Niwo

[BigAl]

@Niwo: Sieht gut aus, ja. Hast du ein Foto von deiner Schöpfung? Der Unterschied der Weiche von CB zu Horn ist tatsächlich nur der Pegelabgleich?

@kboe: das dürfte wahrscheinlich nicht nur überraschen, sondern auch für Zurückhaltung sorgen, sowas mal ernsthaft zu bauen. Hätte ich die Gelegenheit, würde ich es aber durchaus tun um mal gegen den B200 antreten zu wollen.

Tja, der Vergleich zum TL16H... Ich würde sagen, zuerst müsste man wissen wie teuer denn das Horn selbst ist und wieviel für den Rest noch bleibt. Denn hinterhergeworfen ist der DHT nun auch nicht.