gibt es optimierer im forum?

[UweG]

@egtop: Um eine Frequenzweiche für welche Ansprüche auch immer zu verbessern gibt es verschieden effiziente Wege. Der effizienteste ist:
- Simulieren + Messen + Hören, immer wieder abwechselnd
Danach kommt:
- Messen und Hören, wenn ein sinnvolles Grundkonzept steht oder
- Simulieren + Hören, wenn schon jemand (Visaton) gemessen hat.

Frequenzweichenmodifikationen nur rein nach Gehör sind ein endloser Weg, wenn es sich nicht gerade um sehr einfache Konstruktionen handelt.

Dein "bo-tsch"-Beispiel möchte ich auch aufgreifen. Ich habe früher auch versucht, Musikstellen, die mir über meine Boxen nicht gefallen haben, irgendwie durch Modifikation besser hinzubekommen. Meine Erfahrung ist die, dass ich alle diese Modifikationen immer wieder rückgängig gemacht habe, weil sie an dieser einen Stelle Verbesserung, sonst aber Verschlechterung brachten.

Ich würde bei einer kompletten Neukonstruktion inzwischen so vorgehen:
1. Anhand Simulation und Erfahrung geeignetes stimmiges Konzept auswählen und dimensionieren.
2. Aufbauen
3. Wenn mögklich messen und Simulationsergebnis verbessern.
4. Hören, bewerten
5. Was anderes Hören, Bewertung verifizieren
6. zu anderer Zeit nochmal was anderes Hören, Bewertung nochmal verifizieren.
Wenn sich ein Eindruck über einen längeren Zeitraum an vielen Musikstücken verdichtet, dann ist die Zeit gekommen, über Simulation, Messung oder wie auch immer zu einer Änderung zu kommen und mit einer neuen Variante bei Punkt 4 wieder einzusteigen. Sonst ändert man nur hin und her und landet nach 10 Modifikationen wieder da wo man angefangen hat.

[eoh]

macht doch mal ne messung mit der solo20.
ein gehäuse mit polywatte und rechteckig (orig. bauvorschlag!), und eins in spitz zulaufender pyramidenform, im vorderen innenbereich mit dicklagigem filz an seiten und schallwand.

[broesel]

Aber 1 möcht' ich euch verraten: Ist die Botschbox erst gefunden, kann man sich ganz entspannt zurücklehnen, und sämtliche Audioforen mit dussligem Zeug zumüllen.

Also: Die Suche nach der Botschbox lohnt sich. Botschboxen machen glücklich; Geld nicht.

Deshalb ein völlig uneigennütziger Vorschlag: Ich empfehle euch eine Botschbox, und ihr schickt mir dafür euer Geld.

[lenz]

Original geschrieben von egtop

kein mensch käme auf die idee anzuzweifeln das es etwas bringt wenn bei formel 1 die flügelchen mal etwas steiler oder flacher montiert werden

Äpfel vs Birnen

Bei den Flügeln ist das objektiv nachvollzieh- und auch physikalisch begründbar.
Bei LS spielt die subjektive Wahrnehmung, abgesehen von groben Schnitzern, die wichtigste Rolle.
Und die lässt sich nunmal nicht berechnen und schon garnicht
verallgemeinern.

[egtop]

@UweG und ander,

da haste natürlich recht.
aber mit dem rein technischen ansatz habe ich so meine probleme.
jeder der hier schreibenden weiß ja auch unterschiedliche chassis zu schätzen.
nehmen wir einen al 130 - rein von der technischenseite gesehen besteht dieser aus ein paar profanen bauteilen die mempran wird nachgiebig gehalten und bewegt sich hin und her.
da werden ein paar drätchen u.s.w. geändert und aus diesem wird der 130m. alles misst und rechnet und lobt.
dan vergleichen wir mit al170 - der 130 kann genauso
muß sich allerdings bei den tiefen etwas mehr bewegen.

rein technisch gesehen nur ein paar veränderte bauteile.
ist deswegen ein chassi überflüssig?

ich bin der meinung gerade der versuch das optimum zu erreichen macht jedes hobby interessant

recht gebe ich natürlich den leuten welche bezweifeln das einpaar an die decke geklebte filzchen in der größe eines €
den klang verbesser.
das ist warlich voodoo
und gehört in die rubrik gauglerei
gruß egtop

[egtop]

@ lenz,

naja äpfel mit birnen

dann nimm halt die ventielsteuerung

gruß egtop

[HCW]

lieber egtop,

Ich glaube hier gibts immer noch einen Sack voll Missverständnisse, oder bist Du gar ein fake?

Sicherheitshalber nochmal konkret: Dein Beispiel mit den beiden verschiedenen Elko/Spulenkombinationen fällt nicht unter Optimierung, sondern unter grundsätzliche Physik; obwohl beide Wertepaare (angenommen) dieselbe Eckfrequenz (an konstant gedachtem abschlusswiderstand!) haben, sind es doch grundsätzlich verschiedene Filter, Stichwort Charakteristik (Butterworth, Linkwitz oder was immer) und Güte. Ein einziger Blick auf Boxsim (mit den eingegebenen Werten) genügt, anschaulicher geht es nicht.
Botschboxen hab ich vor Jahren mal in einem Kaufhaus gehört, ich hörte irgendwas von simply red und fand das Schlagzeug in den Mitten umwerfend direkt. Es waren Sony- Beipackdinger und die standen direkt an der Glasscheibe...;-)))

Mit der gehörmäßigen Optimierung habe ich exakt die gleichen Erfahrungen wie Uwe G gemacht. Trotzdem lohnt natürlich experimentieren, ohne die Anwendung der heutigen Werkzeuge ist es aber Zeitverschwendung.

Gruß, Christian

[We-Ha]

Äh, sorry, ich bitte um Verständniss für meine Unwissenheit, ABER :

Was sind Botschboxen ??

Google kennt sie übrigens auch nicht ?!?

[chImErA]

naja mussu weite roben suchen, da wurde ja durhc den threadstarter des phänomen botsch erklärt...

normal kennt man von den doofen billig LS nur des tsch aus nem lied abe rplötzlich mit den richtigen LS hört man des komplette botsch. nun fällt es einem auch auf den billig teilen auf, aber die richtigen LS machen des halt n großen tick besser.....

ich hoff ich hab des so einigermaßen richtig zusammengefasst...

Gruß, Matthias

[We-Ha]

Aua, jau, habe ich total verdrängt ... tsch ... tsch ..
und
(Mr.) bo ... tsch ... engel

[egtop]

@ HCW,

Ich glaube hier gibts immer noch einen Sack voll Missverständnisse, oder bist Du gar ein fake?

ich bin der english, en sprache nicht mächtig darum habe ich nachgeschlagen
fake =
erfunden
falsch,
fälschung,
imitation,
künstlich,
schwindel,
unecht,

wie soll ich den das verstehen?

naja, ok, ist schon recht.

gruß an lieben HCW
betrachten wir das ganze weiterhin rein technisch,
egtop

[HCW]

betrachten wir das ganze weiterhin rein technisch,

Ja genau so wars ja auch gedacht. Es gibt halt so Leute, die Foren gern absichtlich mit den jeweiligen Reizthemen aufmischen, schön wenn Du keiner bist.

Gruß, Christian

[egtop]

@ HCW,

was die produktion und natürlich die reproduktion von tönen angeht ist "rein" technisch der absolut falsche ansatz.
musik wird erst durch seine individuelle prägung interesant.
es gibt nichts scheuslicheres als aus dem synti produzierte musik den sie ist kalt und unnatürlich. einen lautsprecher der in gleicher weise musik produziert kannste ebenfals vergessen.

siehe krell auf der hi end 2005 - boxen über 20000,- €
und einfach scheuslich.

du schüttelst warscheinlich gerade dein weises haupt??
na dan noch ein beweis

röhrentechnik ist messtechnisch sehr problematisch,
akustisch aber
gruß egtop

[Frankynstone]

Original geschrieben von egtop
röhrentechnik ist messtechnisch sehr problematisch,
akustisch aber ...

... auch nicht unproblematisch. Wie es schlechte Schaltkreisverstärker gibt, so gibt es schlechte Röhrenverstärker. Und freilich ist auch eine diskrete Transistorschaltung und 1 kW MOSFET nicht grundsätzlich Sahne. Es steckt überall Philosophie und Können der Entwickler drin. Und selbst bei teureren Geräten sind sicher Kunstfehler enthalten, die dem Klang nicht zuträglich sind.

[egtop]

@Frankystone,

aaahh philosophie,
na das ist vieleicht mal ein gemeinsammer nenner.

gruß egtop