Problem wegen Signalübertragung und so...

[Wilhelm]

Also, schon mal recht schönen Dank für die vielen Infos.
Werde die Variante mit Modul bei Anlage und LS-Kabel zu Box (9m)
nehmen.
Hab da nämlich noch 10m 4mm² rumliegen, ich hoffe, es ist euch nicht zu Dick ;-))
Was isn eigentlich die Brösel-Weiche, gibts da einen Bauplan? Klingt so geheimnisvoll;-)
oder reicht das Hypex HS 130?

Wilhelm

[chImErA]

Broselweiche: Funktionell im Prinzip baugleich der Subway-X von Thomessen. Nur deutlich billiger.
Im Forum müsste auch ne Funktionsbeschreibung der Weiche rumgurken einfahc mal suchen nach der Broesel Zauberweiche.

Baupläne wird Broesel sicher net verteilen weil er die Dinger ja schließlich an den Mann bringen will...

Abe recht n hübsches Gerätchen

Gruß, Matthias

[Nuggets]

Ihr habt über Kabelverluste nachgedacht.
Tja, wennn man den Dämpfungsfaktor hoch halten will, kommt man um eine kurze Signalübertragung kaum umhin. Das kriegt selbst nicht mit großen Querschnitten ausgebügelt! Ich hab mir auch überlegt, ein dickeres Kabel als das aktuelle 2,5mm^2 zu kaufen. Dabei habe ich auch noch den Dämpfungsfaktor bei 10mm^2 ausgerechnet und musste einsehen, dass bei dieser Länge des Kabels der Querschnitt fast untergeht. Also wäre das rausgeschmissenes Geld.
Jetzt kommts halt auf die Schaltung des Submoduls an. Bei hohem Eingangswiderstand fällt dann nicht so viel Spannung am NF-Kabel ab und Strom würde ohnehin kaum fließen. Also nimm ruhig die NF-Kabel-Variante.

[jhohm]

Original geschrieben von Nuggets
Ihr habt über Kabelverluste nachgedacht.
Tja, wennn man den Dämpfungsfaktor hoch halten will, kommt man um eine kurze Signalübertragung kaum umhin. Das kriegt selbst nicht mit großen Querschnitten ausgebügelt! ...

Hi,

eine sehr gewagte Theorie....
Der Widerstand von Leitungen - also auch LS_Leitungen - wird in Ohm per Kilometer angegeben...Ein Beispiel :
Ein 2x4mm² Kabel hat 5 Ohm widerstand pro 1000 Meter pro Ader....
Macht 10 Ohm....
bei 10 Mter sind das 0,1 Ohm...
Ob DA ein unterschied zu 0,01 Ohm bei 1 Meter-Kabellänge hörbar ist?????

Gruß Jörn

[broesel]

chImI, du Nasenbär, natürlich kann man das Schaltbild von der Blödelweiche kriegen, wenn man will. Auch alle anderen Dateien. Das ist alles nicht geheim.

Außerdem will ich die Weiche nicht verkaufen, sondern ich muß! ( Höhere Mächte, und so. Voodoo und das alles. Jehova. Du verstehst schon... )

Wilhelm: Tausche Datenmüll gegen Emailadresse.

[Wilhelm]

Hi Broesel
danke, ich seh´s mir mal an ob das für mich zu schaffen ist,
sonst kauf ich dir lieber eine ab, damit du keine Probleme mit den Jehovas oder so bekommst

w.hudetz@chello.at

Wilhelm

[Nuggets]

In meinem Fall ist das konkret:
Lautsprechernennimpedanz/(Endstufeninnenwiderstand+Kabelwiderstand)=Dämpfun gsfaktor
=>Dämpfungsfaktor(aktuell)= 4Ohm/(8mOhm+2*10m/2,5mm^2*0,0178Ohmmm^2/mm^2)=26,60!!!!!
...Sofern ich mich nicht verrechnet habe.
Selbe Rechnung mit 4mm^2:
4Ohm/(8mOhm+2*10m/10mm^2*0,0178Ohmmm^2/mm^2)=41,28
Das ist schon eine ziemliche Steigerung, wäre mir aber den Mehraufwand nicht Wert. 10mm^2 will ich mir erst recht nicht kaufen, auch, wenn ich da auf einen Dämpfungsfaktor von rund 91 komme.
Zugegebener Maßen gehen die 10mm^2 nicht wie vorher geschrieben unter, der Dämpfungsfaktor damit hält sich aber vom Maximalen der Endstufe bei 4Ohm (500) deutlich fern. Was aber auch maßgeblichen Einfluß nimmt, ist
ist die Länge. Asymptotisch kann man sagen Dämpfungsfaktor~Länge/Querschnitt.
Um auch bei längeren Strecken denselben Kabelwiderstand wie bei einem Meter zu haben, müsste man pro Längenmeter auch den Querschnitt um einen mm^2 vergrößern. Was ist da wohl sinnvoller: Die Strecke kurz halten oder armdicke Kabel (für ein Heidengeld) verlegen?
Hoffe ihr seid mit der "Milchmädchenrechnung" zufrieden.

Nuggets

das edit: wert für 2,5mm^2 korrigiert, da hatte ich mich vertippt. War mit dem Windows-Calculator gemacht.

[jhohm]

Moin Nuggets;

4 Ohm / ( 0,008 + 0,1) = 4/ 0,108 = 37 bei 4 mm² 10 Meter hin- und Rückleiter...
Bei 2,5 mm² ist der Widerstand 7,8 Ohm / KM
4 / (0,08 + 0,156) = 24,4... - auch jeweils 10 m hin- und rück...

Gruß Jörn

[Nuggets]

Hier die genaue Wertetabelle:
Spezifische Widerstände

[chImErA]

Ok ich geb's zu ich bin n Nasenbär. Hat Broesel ja ehh schon gewusst...

Möcht mich für meine Aussage weiter oben entschuldigen!
War nur der Meinung, da mWn noch nie n Plan im Forum veröffentlciht wurde... Deshalb bin ich leichtsinnigerweise davon ausgegangen, dass.... aber gut.

Aufjedenfall Top Gerät!

Zu kabeln kann ich nix sagen, die dienen zum Verbinden von LS und Amp. näher hab ich die Sache noch nie betrachtet...

Gruß, Matthias

[broesel]

ChImI, alter Freizeitlegastheniker, mit deiner Philosophie über Lautsprecherkabel triffst du voll in's Schwarze.

[angelralle]

LS Kabel dienen zum Verbinden von LS und Amp und sind in jedem Baumarkt in ausreichender Qualität erhältlich, oder im Saturn, besonders günstig. s.o.

[jhohm]

Original geschrieben von Nuggets
Hier die genaue Wertetabelle:
Spezifische Widerstände

Moin Nuggets,

ich will jetzt ja mal nicht Klugscheissen, aber rho ist eine Masseinheit; die in ( Ohm x mm² / m ) angegeben wird...mal einem Faktor für das Material... Masseinheiten eignen sich meines Wissens NICHT dazu; auseinanderdividiert zu werden und zum Umformeln benutzt zu werden...

Eine gute Formel zum Berechnen von Leitungswiderständen findest Du hier:

http://www.selbstausbauer.de/Inhalt/Kabelsalat_12/kabelsalat_12.html

(Etwas nach unten scrollen.....)


Gruß Jörn
Edit:
Habe jetzt erst gesehen, das Nuggets seinen Beitrag Gestern um 21.57 geändert hat...

[Nuggets]

@jhohm:

ich habe ja gar nichts auseinanderdividiert.
Die Einheit rho ist ja dadurch gegeben: (numerischer Wert * Ohm * mm^2)/m. Um die gewünschte Eineit Ohm für den Leitungswiderstand zu bekommen, muss man ja offensichtlich rho mit der Länge mal nehmen und durch den Kabelquerschnitt dividieren. rho ist natürlich eine Konstante.
Die Formel für den Leitungswiderstand lautet ja:
(Kabellänge * rho)/Querschnitt ; kann man auch so schreiben:
Kabellänge/Querschnitt*rho. Damit sieht man, dass der Widerstand direkt proportional zur länge und umgekehrt proportional zum Querschnitt ist. Also:
Rl~Länge * (1/Querschnitt)
Rl=Länge * (1/Querschnitt) * rho

Nuggets

edit: steht auch in dem von dir angegebenen Link