Gehäuseresonanzen bei der Musikerbox 115/B ???

[genius]

Hallo!
Ich habe ein kleines Problem mit meiner Musikerbox 115/B. Bei etwas erhöhter Lautstärke (in einem raum von ca 25-30qm) hört sich die Box schlimmer an wie eine billige IKEA-Schrankwand, bei der Schulbaden und Türen durch den Bass anfangen zu vibrieren und scheppern. Die Box wird aktiv getrennt (120Hz) über eine PA-Endstufe betrieben die eine sinusleitsung von 350Watt/8Ohm hat.
Ich frage mich nun wird dieses Scheppern von dem Lautsprecher-Chassis oder durch Gehäuseresonanzen erzeugt. Allerdings kann ich mir nicht vorstellen wo bei diesem Gehäuse so was auftreten kann. Deshalb denke ich es kommt vom Chassis. Da der Verstärker ausreichend leistung hat wird dieser wohl kaum verzerren. Auf der anderen seite kann ich mir nicht vorstellen, daß das chassis schon bei einer so geringen Lautstärke ausgelastet/überlastet ist.
Oder doch?
Würde mich über Tipps zur Behebung oder Erklärungen woran liegen könnte sehr freuen.

MfG
Rainer Schindler

[MikeMcFluke]

Diese Geschichte kenn ich auch schon...

Es kann mehrere Gründe haben:

1. Die Druckkammer hinter dem Chassis ist nicht Luftdicht. Ich hatte da mal ein Bohrloch falsch gesetzt. Dachte mir, dass macht schon nix... PUSTEkuchen, das war der reinste Powerluftstrahl, der da rauskam. Sollte noch größer Undichtheiten im Volumen sein, dann kann hier schon deutlich was daneben klingen...

2. Das Chassis ist mechanisch am Ende, so wie Specialist schon schrieb. Steht nur ein Horn im Raum? Wieviel Leistung gibst Du dem BGS40? Im Horn treten massive Drücke auf, die der BGS mit größerem Memrbanhub einfach nicht aushält. Er geht gut, aber eben nicht super!

3. Falls Du den Bassregler am Verstärker oder Mischpult auch noch aufgedreht hast, dann ist es sicher die mechanische Grenze!

4. Halte mal bei laufender Mucke Deine Hand in das Horn und versuche die Membran zu ertasten. Dann kannst du fühlen, wieviel der schon arbeiten muß!

MIKE

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Mein Heimkino 115/H modifiziert Meine kleine PA-Anlage Bühnenmonitor

[genius]

Wieviel Leistung ich da drauf gebe kann ich nicht sagen! Ich habe die Endstufe allerdings nie weit über die Hälfte(Reglerstellung) aufgedreht und das Eingangssignal in die Endstufe ist auch schon über einen Regler an der Weiche getrimmt. Im Raum steht nur ein Horn. Ich dachte halt das müßte reichen. Pustekuchen!
Hand reinhalten hab ich schonmal probiert - nur leider ist mein arm nicht lang genug. Vor ner weile habe ich mal eine Kamera reingesetzt - man sieht schon deutlich daß der BGS40 viel arbeiten muß!
Zum Thema Leimen: das Gehäuse ist bombenfest! Da wackelt und verschiebt sich nichts. So viele spaxe und leim wie bei der box hab ich selten (gar nicht) verbaut.
Von wegen undichtigkeit: Hab ich mir auch schon gedanken gemacht. Ich hab versuch das mit viel silikon (in den Griffmulden und sonst überall) dicht zu kriegen allerdings glaube ich nicht, daß die Druckkammer - auch nur annähernd - dicht ist.

Das tolle ist ja - je nach Musikart und "Baßtyp"(Frequenz, 'hart', 'weich',...) klappert es mehr oder weniger oder gar nicht, bei gleicher Lautstärke.

Ich denke aber auch, daß das Chassis an seine Mechanischen Grenzen stößt. Schade! Wenn ich mal wieder Zeit, Geld und Lust habe kann ich ja noch ein zweites Horn bauen oder einen anderen Treiber in das vorhandene einbauen.

Rainer

[Farad]

Was du beschreibst klingt sehr komisch. Ein deutliches Anschlagen der Schwingspule an der Polplatte ist meist recht laut und hochfrequent und daher leicht erkennbar.

Wenns sicher nicht vom gehäuse kommt, muss es wohl vom chassis kommen.

kratzt denn irgendwas beim reindrücken der Membran? Ist das chassis neu bzw sauber reconed?

Wieviel Leistung das chassis kriegt ist egal. Davon fängt es nicht das scheppern an! Was man hören kann, ist höchstens die mechanische Überlastung, die thermische riecht man eher.

Es ist sehr schwer, bei sowas zu helfen, ohne es gehört zu haben. kennst du niemand, der sich schon öfter mit Pa-Lautsprechern beschäftigt hat? Der wird sowas schnell entlarven!

farad

[Farad]

nochwas: Wenn stimmt was du sagst, und der einganspegel 0dB beträgt (limiter?!) dann hast du bei der hälfte der Reglerstellung wahrscheinlich nichtmal ein Watt.

Miß mal mit einem Multimeter und einem Sinuston (50Hz) die Klemmenspannung.

Das umrechnen auf die Leistung ist dann ja kein Problem.

farad

[genius]

Hi!
Der eingangspegel in die Endstufe beträgt nicht 0dB. An der Frequenzweiche gibt es nur eine möglichkeit die Stärke des Eingangssignals in die Frequenzweiche einzustellen. Und somit entsprechend auch das Ausgangssignal einzustellen. Diese Regler (links-rechts) habe ich ziemlich weit unten weil sonst der eingang des endstufe übersteuert wird (das ergebnis von viel probieren). ich habe mal die klemmenspannung am verstärker (mit angeschlossener Box und einem 50Hz sinussignal) gemessen und dabei die Regler langsam auf die Punkte gestellt bei denen beim Musikhören die Lautsprecher langsam anfangen zu zerren. Schon bei einem stufe 4/10 war ich bei 25Volt. Am Schluß hatte ich eine Spannung von über 72Volt. Was eigentlich ein wenig zuviel für den Lautsprecher ist (wenn ich mich nicht total verrechnet habe)-und ich möchte das teil ja nicht mit gewalt kaputt machen.
Mir fällt jetzt leider niemand in meiner Nähe ein der sich das mal anhören könnte.
Beim hineindrücken der Membran kratzt auch nichts. Ich habe auch schon die Membran auf risse oder ähnliches untersucht. Denn das scheppern klingt so als würde etwas gegen die Membran stoßen oder als ob die Membran in sich instabil ist und irgendwie 'schwabbelt'.
Zu der Frage ob das Chassis neu ist: Ich habe die Box vor ca drei Jahren gebaut und damals war das Chassis neu. Mittlerweile ist es einige Partys und so älter. Das Scheppern ist mir auch schon früher aufgefallen, allerdings hatte ich bis jetzt nicht die Zeit mir groß gedanken darüber zu machen.

Rainer

[TheRogue]

Könnte es nicht sein, dass deine Endstufe mit 72V (immerhin 650 W @ 8 Ohm)schon "leicht" ins Clipping fährt (kann,muss aber nicht, kommt darauf an wieviel Headroom die Endstufe hat), dass klingt auch "komisch".

Ich habe gerade noch mal überlesen: meinst du wirklich, dass es gut für dein Equipment ist, wenn du bei 50 Hz einen 650 Watt Sinus draufgibst, der auch noch völlig geclippt ist und die Auslenkung garantiert jenseits von Gut und Böse ist. Und da wundert sich man dann, dass es komisch klingt und scheppert

[Dieser Beitrag wurde von TheRogue am 12. März 2003 editiert.]

[genius]

Das ist mir schon klar, daß das nicht gut ist. Das war ja auch nur mal kurz zum spannungmessen. normalerweise gebe ich ja auch keine 50Hz sinussignale drauf. Aber dann müßten doch eigentlich die Clipping LED's irgendwann angehen?! (obwohl nicht unbedingt)
Es kann ja durchaus sein, daß mein Problem nur dadurch entsteht weil ich zuviel Leistung auf das chassis gebe, aber ich kann mir einfach nicht vorstellen, daß der lautsprecher schon bei einer so niedrigen Lautstärke (empfinde ich so - klar ist schon nicht leise aber auch nicht sooo laut) schlapp macht!

[TheRogue]

Nagut, sagen wir mal vorsichtig, dass der BGS40 nun nicht gerade DER Basshorntreiber ist und die Schwingspulendurchmesser sehr klein ist. Wie es mit der Membranstabilität aussieht, kann ich dir nicht sagen, habe ihn noch nicht in der Hand gehabt.

Was ist das eigentlich für eine Endstufe?

PS: die ein oder andere Versteifung mehr, könnte dem Horn durchaus gut tun ...

[genius]

Die endstufe ist eine Norton NA350. Kommt aus England und wird über Koetc verkauft (meines wissens nach). sinusleitung von etwas um die 2x120 Watt und im brückenbetrieb 1x350 Watt sinus(8Ohm). Hat damals ca 800DM gekostet.

@specialist: Das das nicht laut ist merke ich. Manchmal rätsele ich ob mein "HECO libero" Sub-Sat-System nicht lauter ist(ist es nicht -kann es gar nicht sein- aber manchmal kommt es einem echt so vor).

[VISATON]

Wie kann man aus einem Verstärker, der 350 Watt max. bringt, 72 V messen? Da ist der doch schon hoffnungslos im Clipping (Rechteck). Ich vermute, dass im Eifer des Gefechts bei Bassimpulsen die Endstufe ständig clippt. Das hört sich dann wie ein Scheppern an. Wir betreiben unser Basshorn mit blitzsauberen max. 700 W aus einer Daub-Endstufe. Da sind solche Probleme noch nie aufgetreten.

Admin

[MikeMcFluke]

Also vielleicht ein paar Dinge zu den BB15 oder MB115/B aus EIGENER Erfahrung:

@Specialist:
Überholt oder nicht überholt... Ich kenne kein System, was bei 4Stck und 2x600W/4ohm so in den Magen kickt wie dieses zu einem Preis von 50.-Euro/Stck BGS gebraucht und 25Euro/Stck Spanplatte, ein wenig Farbe und fertig. Kosten ohne Endstufe: ca. 300Euro!!!

Weniger als 4Stck funktionieren NICHT!!!! Ich wiederhole: FUNKTIONIERT NICHT!!!!!!!
Sofort vergessen!

Meine Erfahrung: Ein Horn alleine kann nichts! Ich habe bei einer Veranstaltung in einer Schulaula folgendes getestet:
Ein Horn rechts, eins links! Kein Bass, absolut enttäuschend!
Beide Bässe waren rollbar, so dass wir sie dann bei laufender Musik in der Mitte zusammen fahren konnten. Je näher sich die Bässe kamen um so besser war es... ==> nur im Rudel! mind. 2Stck!

Bei einem Live-Gig hatte ich nun zweimal schon 4Stck im Monostack! Da geht dann richtig die Sonne auf. Druck ohne Ende, ABER kein sauberer Bass mehr. D.h. bei Techno oder sonstiger bassfordernder Musik sind die BGS überfordert also FINGER WEG!

Was sie können:
Druck machen, Kick in die Magengegend und mit relativ kleiner Power schon recht laut!
Unter 40Hz geht auch im 4er Pack nicht viel.
Sehr zu empfehlen ist ein LOW-CUT-Filter, das bei 40Hz mit 18dB mind. arbeitet, damit das Chassis nicht mechanisch völlig überlastet wird!

MIKE

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Mein Heimkino 115/H modifiziert Meine kleine PA-Anlage Bühnenmonitor

[MikeMcFluke]

@specialist:

Sinuns-Töne beim letzten Gig drüber geblasen... ab 50Hz gehts steil abwärts... War aber mit 43Hz 18dB LowCut...
Ich habs ausprobiert und es kommt was deutlich unter 60Hz... Kannst mir glauben!

Ich sattel auf BR um!

MIKE

[MikeMcFluke]

Ja. Wieso nicht?

Is Dir wohl zu langweilig...

MIKE

[Mad-Onion]

mädels, keinen streit bitte!