130 dB bei 20 Hz

[Marko]

Hallo zusammen,
kann mir jemand mal kurz die erforderliche Fläche bzw. Hub für das im Betreff avisierte Ziel angeben (habe hier/tagsüber :-) die Formeln nicht parat...)
Wäre nett!
bis denne
Marko

[Patrick]

Kommt auf die Randbedingungen an. Im Freien oder drinnen? Geschlossen, BR mit Tuning auf 20 Hz oder Horn? Und so weiter.

Am einfachsten zu berechnen ist geschlossen unter Druckkammerbedingungen, da muss das Verschiebevolumen +-6,4 Promille des Rauminhalts sein für einen Schalldruck von 130 dB.

[Marko]

Patrick

[QUOTE]Original geschrieben von Patrick
[B]Kommt auf die Randbedingungen an. Im Freien oder drinnen? Geschlossen, BR mit Tuning auf 20 Hz oder Horn? Und so weiter.

Hallo Patrick,
ich dachte laienhafterweise, das könne man ohne Gehäuseeinfluss berechnen ("Fläche x Hub oder so).
So nach dem Motto x 38er müssen zusammen parallel y mm hub ausführen...

Wenn ich fehl liege, bitte BR mit Tuning auf 20 Hz berechnen.
Bedankt.
Marko

[Patrick]

Geschlossen ist das Gehäuse egal, bei BR muss die Membran auf der Abstimmfrequenz deutlich weniger huben, da schwingt fast nur die Luftsäule im BR-Kanal. Beim Horn ist es ganz anders.

Ich hab es mal kurz mit einem Simuprogramm ausprobiert, ich komm auf 38 15"-Tieftöner mit 9 mm Hub in ner geschlossenen Box. Mein Buch mit den Formeln hab ich nicht hier, nachrechnen kann ich es also nicht.

[Farad]

Bei 38 Tieftönern ist der wachsende realteil des Strahlungswiderstandes nichtmehr zu vernachlässigen. Ich weiß nicht, ob das Programm das simuliert.

Die Rechnung ist aber wirklich ziemlich unsinnig. Auf der freien Wiese wird viel mehr Power gebraucht als in einer kleinen Druckkammer.

130dB schafft eigentlich jeder gute Doppel 18"er in nem Meter Abstand, wenns nicht bei 20Hz sein soll. Aber was soll denn die Angabe?

Gehts um ne Wette?

farad

[Marko]

130dB schafft eigentlich jeder gute Doppel 18"er in nem Meter Abstand, wenns nicht bei 20Hz sein soll. Aber was soll denn die Angabe?

Gehts um ne Wette?

Hallo, Farad,
na ja ein Bekannter behauptet halt, "sein Subwoofer würde 130 dB bei 20 Hz machen", und ich wollte ihm jetzt präsentieren, was für Equipment er dafür bräuchte (er hat einen 700 € DD-receiver und einen Selbstbau-SW, aber von TSP zB hat er noch nie was gehört...)

Viele Grüße
Marko

[Basstler]

Vielleicht 13dB?
Ne achwas, solange er nicht nen Servodrive-Prügel oder ein Horn wie bei Royaldevices hat ist das nahezu unmöglich.

[Farad]

@Marko

du kannst ihm ruhigen Gewissens sagen, dass sein Subwoofer das unter normalen Meß- und Hörbedingungen nicht schafft.

Im Gehäuse könnte das durchaus hinkommen.

farad

[Robby]

Mit 'nem 46cm Chassis sind es (reine Physik des Chassis, closed box) 12cm (!) Auslenkung, die erforderlich sind.

Gruß,
Robby

[Farad]

noch eine kleine Abschätzung:

130dB SPL entspricht nach

L=20*log(p/p0) einem Schalldruck von rund 63N/m². Wie wir alle wissen liegt die Schmerzgrenze auch im Bassbereich bei rund 20, evtl auch 25N/m², die Schmerzgrenze wäre also um etwa das dreifache überschritten.

Gehen wir von einem normalen Hörraum aus. Der Raum habe eine Grundfläche von 25m² und eine Höhe von 2,6 Metern was durchaus praxisgerecht ist. Damit kommen wir auf ein Volumen von 65m³. Der Raum sei normal bedämpft und habe im Bassbereich eine Nachhallzeit von etwa 1,5 Sekunden, was schon ein sehr ordentlicher Wert ist, wir reden ja von 20Hz. Nach Sabine wären das immerhin A=0,163*V/T=7m² VOLLabsorbierende Fläche. Das scheint viel, mit Wandtransmission und Fenstern und Türen kommt man aber schon so in etwa in die Gegend.

Für den Hallradius gilt in guter Näherung: rH=0,057sqrt(V/Tn)=0,37m. Das ist sehr gering! Man kann also davon ausgehen, dass der Schalldruck an jedem Ort im Raum konstant ist, wir befinden uns primär mal in einem Hallraum (für diese tiefe Frequnenz!), da sich die Schallwelle aber nicht ausbreiten kann also in einer Druckkammer.

Für den Hallraum gilt in guter Näherung: p=2*sqrt((Pa*Z0)/A)).

Nach Umformung: Pak=(p/2)²*A/Z0=17,24W (!!!)

Bei einem durchschnittlichen Wirkungsgrad von etwa 1% (was bei 20Hz durchaus sehr optimistisch ist) wäre also eine Elektrische Eingangsleistung von rund 1724W nötig.

Dass ein durchschnittlicher Hifibass diese Eingangsleistung auch unter jetzt optimistischsten Annahmen weder elektrisch noch mechanisch (!!) packen wird, dürfte offensichtlich sein.

farad

[ichse1]

Für 130dB bei 20 Hz sollten 20 Stück TIW 400 im 5000Liter BR Gehäuse auf 20Hz getunt und mit insgesamt 1000W befeuert gerade ausreichen.

Das ist aber schon wirklich pervers.

mfg Stefan

[PTebbe]

Hallo,

vielleicht sind auch 113 dB gemeint und die bei Eckaufstellung, wodurch man von den astronomischen Leistungswerten und Schallwandlerflächen schnell wieder weg wäre.

Gruß
Peter

[NoName]

Hallo,

pack Dir mal einen 20Hz-Sinus auf eine (Test-)CD und dreh seinen Verstärker auf. Mal sehen, ob er bei "Mitte" sich noch mehr traut.

Problematisch wird die Sache schon allein wegen der nötigen Verstärkerleistung!! Nehmen wir mal einen (sehr) guten Wirkungsgrad von 95 dB bei 1 Watt. Dann müßte man 1 kW für 125 dB zur Verfügung haben - unabhängig von der Frequenz. Der Wirkungsgrad dürfte aber nur in den seltensten Fällen bei 20Hz so hoch sein. Weniger als 85dB ist realistisch.

Im Wohnraum hilft in Sachen Lautstärke zwar noch die Eckaufstellung. Wunder kann aber auch diese nicht bewirken.

Gruß

Frank

[SDJungle]

Hat sich eigentlich überhaupt schon mal jemand mit der Frage befaßt, womit er diese Lautstärke gemessen haben will? Die billigen Schallpegelmeßgeräte können nämlich nur maximal 120dBA...

[Basstler]

Ich muss doch sehr bitten...
126dB können die!!!!!! tststs...