Bandpaß-Gehäuse & Push-Pull

[robbo]

Hallo!

Ich hätte eine Frage zur Dimensionierung von Bandpaßgehäusen:

Stimmt meine Annahme, dass sich bei einer Push-Pull-Anordnung von zwei Chassis in einem Bandpaß-Gehäuse die beiden Gehäusevolumen (geschl.+vent.) im Vergleich zu einer Single-Chassis-Lösung halbieren?

Also eigentlich hätte ich noch zwei Fragen
:

Wie sieht es mit der Dimensionierung des BR-Rohrs aus? Dies dürfte sich eigentlich nicht verändern, oder?

Und bezüglich der Wirkungsgradänderung sind die üblichen akustischen und elektrischen Gesetzesmäßigkeiten (Stichwort: +3dB und so.....) anzuwenden?

Ich wäre Euch für Input bezüglich meiner Thesen dankbar.

Schönen Abend noch
robbo

[Tomtom]

Hallo,

bei einer Face-to-Face Anordnung ist dies der Fall.
Vb halbiert sich in etwa.
Bei anderen Anordnungen muss darauf geachtet werden, dass beide Chassis in einer gemeinsamen geschlossenen Kammer sitzen, deren eine Seite ind geschlossene, die andere Seite ind ventilierte Gehäusevolumen abstrahlt.

Ein BR-Rohr muss natürlich wegen des nunmehr kleineren Gehäusevolumens neu dimensioniert werden.

Der Wirkungsgrad des Bandpasses hängt von diversen Faktoren ab, unter anderem auch der Abstimmung selbst. Auf maximalen Tiefgang getrimmt verschenkt man bis über 5dB, auf maximalen Wirkungsgrad getrimmt nur 0,5-1 dB.
Darüber hinaus verschlechtert sich das Ausschwingverhalten gegenüber einer BR-Box umso mehr, je geringer und umgekehrt umso weniger, je höher der Wirkungsgrad ist. Ein maximal tief abge6timmter Bandpass-Sub benötigt in etwa doppelt so lange zum Ausschwingen wie einer, der auf höchste Effizienz ausgelegt ist und im Ausschwingverhalten einer BR-Konstruktion weitgehend entspricht.

Zu Compoundchassis kann man dies sagen: Membranfläche und folglich Verschiebevolumen bleiben gleich, entsprechen also einem einzelnen Chassis. Auch der Hub und die eff. Antriebsstärke entsprechen einem Chassis. Die Impedanz jedoch halbiert sich bei Parallelschaltung oder verdoppelt sich bei Serienschaltung. Im Klartext: Compound parallel bringt 3dB mehr als ein Single-Chassis jedoch 3dB weniger als 2 Einzelchassis parallel, Compound seriell bringt 3dB weniger als ein einzelnes Chassis und auch 3dB weniger als 2 Chassis in Serie.
(Wenn man von stets konstanter Eingsngsspannung ausgeht.)


mfg

Tomtom

[robbo]

Hi!

Danke für die prompte Antwort! Das mit dem BR-Rohr ist logisch...... (anscheinend einmal ums Eck gedacht).

Gute Nacht!
robbo

[Restek]

Bandpass-Prinzip

Hallo zusammen

@Tomtom
Du scheinst dich ja etwas mit diesem Gehäuse-Prinzip auszu
kennen.Ich habe in dieser Richtung leider keine Erfahrung.
Vieleicht kannst Du mir ja bei meinem Problem helfen.
Folgendes:
Es gibt doch den Bauvorschlag ASM-W 30.
Nun,den möchte ich mal verwirklichen. Allerdings hat mein
W 300 S 8 Ohm,der im Bauvorschlag hat 4 Ohm.
Was muß ich also ändern um messtechnisch auf das gleiche
Ergebnis zu Kommen
Aktive Trennung bei 60 Hz

Danke für Dein Interesse!!!!

Restek

[Tomtom]

Hallo,

den Bauvorschlag mag's geben, doch ich habe ihn nicht vorliegen.
Schreib doch mal einige Parameter:
geschlossenes Volumen
ventiliertes Volumen
evtl. Befüllung des geschlossenen Volumens
evtl. Befüllung des ventilierten Volumens
Durchmessr des BR-Rohres
Länge des BR-Rohres
BR-Rohr gerade oder trompetenförmig
untere und obere Grenzfrequenz laut Bauvorschlag
Wirkungsgrad laut Bauvorschlag

Dann sehen wir mal weiter.
Eine schnelle Simulation zeigt mir, dass die 8 Ohm Variante in einen Sub eingesetzt wird, der für die 4 Ohm Variante , auf maximalen Tiefgang abgestimmt ist, die Unterschiede sehr klein sind. Der 8er schwingt einen Hauch langsamer aus als der 4er, die Grenzfrequenz verschiebt sich um etwa 2 Hz.
Nichts weltbewegendes also.


mfg

Tomtom

[Restek]

Hallo

OK Tomtom, hier die daten die ich habe( 4 Ohm Version )

Trennfreqenz 50 Hz
Übertragungsbereich 32-90 Hz
Max Schalldruck 108 db*

Trenfreqenz 100 Hz
Übertragungsbereich 40-130 Hz
Max Schalldruck 112 db*

* +8 db bei Eckaufstellung

Nettovolumen 41 L. geschlossen
35 L. ventiliert

2x BR 1470 in voller länge
Kein Dämmaterial

[Restek]

Achso eins noch ,habe ich vergessen
Der TT zeigt mit dem Magneten in die kleinere Kammer,
dort sind auch die beiden BR-Rohre instaliert

[Tomtom]

Hallo,

jawoll, geht hervorragendlich.


41 Liter geschlossen, 35 Liter ventiliert
Ventiliertes Volumen: Innenwände mit Noppenschaumstoff beklebt.
2 x BR 14.70 in voller Länge.

Übertragungsbereich (+-10dB) 30-140 Hz
Übertragungsbereich II (+-3dB) 37-110 Hz
Für eine Bandpasskonstruktion erfreulich kurzes Ausschwingen.
Max Schalldruck 108 db (aufstellungsbedingt bis +9dB mehr)
Erste Rohrresonanz bei ca. 720 HZ, also ungefährlich weit weg.

Die Montagerichtung des Chassis spielt keine Rolle.


mfg

Tomtom

[Restek]

Hallo

habe ich das jetzt richtig verstanden,
ich kann einfach meinen 8 Öhmer einsetzen und brauche am
Gehäuse nichts mehr verändern.( außer Noppenschaum)

Was meinst Du!
Lohnt sich das Teil zu wasteln?
Wird das ein guter SUB?

[Tomtom]

Hallo,

also wenn Du das Chassis schon hast und evtl. auch schon die beiden BR-Rohre, dann würde ich ihn durchaus mal versuchen.
Natürlich sind mit über 75 Liter Gesamtvolumen bessere Subwoofer machbar, allerdings nur mit anderen Chassis.
Eine geschlossene Variante mit Entzerrung, die übrigens ebenfalls 75 Liter brauchte, ist hier nicht drin, da der Hub des W300S hierzu bei weitem nicht ausreichend ist.
M.E. solltest Du es einfach probieren. Ich wäre nicht überrascht, wenn es ein guter Sub würde.

Zur Eingangsfrage: Mit anderem Gehäuse (größer) könnte man an Tiefgang mehr aus dem 8 Ohm W300S herausholen, insofern ist der Umbau sicherlich nicht optimal, doch als Kompromiss zwischen Volumen, Wirkungsgrad und Tiefgang scheint mir der Bauvorschlag auch mit dem 8 Ohm Chassis gelungen zu sein. Und wie schon gesagt: Für eine Bandpasskonstruktion wird er durch einen überraschend straffen Bass beeindrucken, der fast an den eines BR-Sub heranreichen dürfte.


mfg

Tomtom

[Restek]

Hallo

Erst einmal vielen Dank für Deine Hilfe!

Nun, die Gehäuse Größe ist kein Problem.Ich wollte sowieso
2 x W 300 S verbauen.
Jeder TT bekommt dann sein eigenes Bandpass-Gehäuse
wobei die TTs dann paralel geschaltet werden.

Also ein echter Männer SUB!

Was wäre denn das optimale Volumen im Bezug auf
Tiefgang,Wirkungsgrad und Ausschwingverhalten?

[Tomtom]

Hallo,

diese drei Forderungen schließen sich quasi gegenseitig aus.
Entweder, man züchtet den Bandpass auf maximale Effizienz, dann arbeitet er ziemlich schmalbandig, erzeugt einen hohen Pegel, die untere Grenzfrequenz liegt jedoch ziemlich weit oben. Das Ausschwingverhalten ist gut.
Oder man wünscht maximalen Tiefgang, dann benötigt man ein großes Volumen, erhält mehr Bandbreite bei geringerem Wirkungsgrad und schlechterem Ausschwingen.
Der Kompromiss liegt wie immer irgendwo in der Mitte, und ich denke, der vorhandene Bauvorschlag trifft es ziemlich gut. Zimlich guter Wirkungsgrad, gutes Ausschwingen bei moderatem Volumen und gutem Tiefgang.
Was willst Du mehr?


mfg

Tomtom

[Restek]

Hallo

O.k, hatte ich so verstanden das mit mehr Volumen ein noch
besseres Ergebnis erziehlt werden könnte.
Aber Deiner Meinung nach ist das ein guter Komprpmiss so
wie es jetzt berechnet ist.
Dann werd ich das mal so machen wie Du es vorgeschlagen
hast.
Schön Dank für Deine Unterstüzung!!!!!

Gruß