Zwei Fragen zu Frequenzweichen

[Fanatic][cs.at]

Hallo,

1) Bei Spulen wird ja angegeben, welche maximale Leistung sie an einen Tieftöner abgeben können. Was passiert darüber, wenns überhaupt ein "darüber" gibt?

Besteht Gefahr für das Chassis oder ist es sogar eine Art Sicherung für das Chassis? Also einfach einem Tieftöner mit 150 Watt Nennbelastbarkeit eine Spule mit PMax 150 Watt vorspannen und das Chassis bekommt nie mehr ab?

Oder wird die Spule einfach hochohmig, erhitzt sich, der Lack verkohlen und die Spule schaltet auf durchzug?

2) Kann man einem Piezo Hochtöner einen ganz normalen Hochpass wie jedem anderem Hochtöner vorsetzen?

Grüße
Hari

[Farad]

1. Luftspulen brennen einfach ab. in ihnen wird auf grund des ohmschen Widerstands Leistung umgesetzt, sie erwärmen sich, der Widerstand steigt weiter, mehr leistung, abbrennen
Ferritspulen haben einen sog. Sättigungsstrom. Darüber entstehen starke (!) Verzerrungen die Clipping ähneln und zumindest hochtöner ruckzuck abschiessen. Auch Basslautsprecher können Schaden nehmen.

2. UM HIMMELS WILLEN! Nein! ein Kondensator kann zur Anpassung dienen und den Verstärker bei einem abgerauchten Piezo schützen, auch Widerstände dürfen da hin. Aber auf garkeinen Fall ne Spule in nen HT-Zweig mit nem Piezo. Ein Piezo verhält sich wie ein nicht idealer Kondensator, mit ner Spule baut man nen Reihenschwingkreis der den Verstärker packen kann. Mit sowas nicht experimentieren.

ein kleiner kondenstor reicht zur Pegelanpassung, die Trennfrequenz ist nicht so leicht variabel.

farad

[Reservemaha]

@ Farad!

So ein Serienschwingkreis ist doch was nettes! Die Schutzschaltung des Amps wird gefordert. *ggg*

Gruß, maha

[Fanatic][cs.at]

Danke für die Antwort, die Kombination aus Widerstand und Kondensator hat schon merklich gegen die Piezoschrille genutzt.

Bedeutet das eigentlich auch, dass man ein Mittelton Piezo Horn nach oben hin nicht drosseln kann? (Wenn sich Spulen verbieten)


Noch eine Frage zu Widerständen: Macht es was aus, wenn man zur Pegelabsenkung im HT Bereich statt einem 5 Watt einen zB 20 Watt Zementwiderstand nimmt?

Grüße
Hari

[MrWoofa]

Hi,

du kannst auch nen 1000-Watt widerstand nehmen *g*

Aber im Hochtonzweig würde ich (und wenns nur fürs Gute Gewissen ist) nen MOX-Widerstand einsetzen. (OK, bei nem Piezo eigentlich unnötig *g* )

[Fanatic][cs.at]

Hallo,

nope, diese Widerstandsfrage war nicht für die Piezos, sondern für den HT Zweig der Skyline DSM. Allerdings wurde hier schon gesagt, dass MOX Widerstände keine nennenswerte Verbesserung an Klangqualität bringen würden...

[Farad]

also MOX is schon reichlich Voodoo. Das ist echt egal. Wenns dir den Aufpreis (echt nur fürs gute gewissen) wert ist, dann nimm nen MOX (hat allerdings kleinere Toleranzen und ist induktionsfrei, man KANN es also hören, rein theoretisch zumindest), wenn nicht, dann nen 9W Zementwiderstand)

farad

PS:Jawohl, Piezomittelquäker laufen nach oben hin frei. Das ist aber eh egal, weil sie sich ohnehin beschissen anhören.

[Fanatic][cs.at]

Heist also, dass die einzige Filtermöglichkeit die aktive Ansteuerung ist, rentiert sich sicher voll


Weitere Fragen!

Wie berechnet man nun für einen Piezo einen Hochpass mittels Kondensator? Die Dinger haben ja nicht wirklich einen Widerstand...


Wenn man zwei zB 4 Ohm Chassis in Serie schaltet kann man dann Weichenteile für 8 Ohm berechnen oder beeinflussen sich beide Spulen so sehr, dass die Impedanz nicht mehr gewährleistet ist?


Die ganze Fragerei hat neben "Hari versteht die Welt ()" noch einen ganz anderen Grund:

Wir veranstallten in kürze eine Oldschool Techno Party (mit dem ganzen kommerz Zeugs Anfang der 90er), wird wahrscheinlich furchtbar laut und furchtbar flüssig. Für das müssen Boxen her und wir werden nun fast zu den billig Ravelands von Speakertrade greifen. Zwei Subwoofer mit jeweils zwei 40ern in Reihe und zwei Tops mit jeweils zwei 30ern. Das ganze gepaart mit Piezo's (hab ich noch reichlich sind sogar die von Visaton ) und eventuell noch Mitteltönern (werden wahrscheinlich die 13cm SpeaKa von Conrad, von denen ich ebenfalls noch insgesamt 4 Stück hab)

Was für ein Gehäuse ich nimm weiss ich noch nicht, da ja keine Chassisdaten vorliegen werd ich einfach ins blaue basteln müssen.

Selbst wenn wir diese Boxen nur für diese Party basteln kommt uns das billiger, als wenn wir welche von einem Verleih organisieren.

[Frank S]

10 Ohm, Widerstand parallel zum Piezo und dann alles an eine normale 8-Ohm-Weiche anklemmen.

[Farad]

Hi,

das klingt doch alles furchtbar. Und so richtig laut wirds auch nicht, das kann ich dir aus Erfahrung sagen. Meine Anlage gibts für billig, wenn ihr sie Abholt. (In nen Sprinter passt viel rein)

Die Reihenschaltung von zwei 4 Ohm Chassis zu einem 8 Ohm Chassis funktioniert problemlos.

Du kannst piezos aber ruhig nach oben offen laufen lassen. Die Interferenzen sind bei dem Klang reichlich egal.

nochwas: Techno geht damit nicht. wirklich. Ich weiß jetzt nicht wie groß die Location ist, aber lass es dir von jemandem sagen, der auch schon Beschallungen mit Raveland gemacht hat. Ist der Raum größer als 50qm ist es absolut aussichtslos damit irgendwas hinzubekommen. Auch wenn man wände der Kisten hinstellt.

farad

[Fanatic][cs.at]

Hallo,

Nunja, ich hab die Lokation (ca. 100 qm Raum (ca. 6x18m), 2,5m Decke mit Säulen) schonmal mit meinen Conrad Boxen beschallt (2x10 Zoll plus Piezo Hochtöner). Die Bässe hätten einen Tick lauter sein können, aber von der Lautstärke her wars genug (wenn man das eigene Wort nicht mehr versteht langt das schon)

Der Raum hilft zugegebenermaßen schon stark mit, da gibts nämlich keine Einrichtung, nackte Betonwände, was Technobeats zu schönem (oder vielmehr druckvollem) Gedröhne verhilft. Für die unteren Basslagen dürften mit 2x25cm einfach zuwenig Membranfläche vorhanden gewesen sein.

Leute werden ca. 70 bis 80 sein (wie beim letzten mal).

Also von der Lautstärke her mach ich mir nicht wirklich sorgen, nur weiss ich absolut nicht welche Gehäuse ich verbauen soll. Ohne TSP kriegt man ja nicht mal eine WinISD Simulation hin...

Aber keine Angst, mit deinen Hörnern lass ich mich auf kein Duell ein, weder klanglich noch pegelmäßig

Grüße
Hari

[Farad]

also gut.

nun, Gehäuse sind doch kein Problem. Alles was den akustischen Kurzschluss verhindert, ist erlaubt.

15mm Grobspanplatte (OSB) nehmen und lustig drauflosbauen. ein 10" bekommt 30 Liter, die Piezos werden dazugeschraubt.

Dann kommen Bassreflexröhren rein. Aus Pappe, das tuts gut, alles andere wird zu teuer. Zwei Lagen Pizzakarton reicht, keine Wellpappe nehmen.

Klorollen? Das sollte klappen. Erstmal eine Box aufbauen. (Prototyp). Dann dicke Endstufe und Sinussignale nehmen und gucken wies so reagiert.

-> Ein Lowcut muss fast zwangsläufig sein. Die Box auf etwa 60 Hz abstimmen. Bei spätestens 50 kommt der Lowcut. Mehr können die kleinen Pappen nicht, wenn ordentlich pegel da sein soll.

100qm, 60 Leute? Die verlaufen sich ja... Mehr als nen halben Quadratmeter braucht kein mensch...

Ich sags nochmal. Das klingt höchstbeschissen. Piezos und fehlabgestimmte 10"er...

Haste mir denn mal ein Bild von den Bässen?

Auf welchen Stativen stehen die? Oder wird gar geflogen?!?! (Riggingvorschriften sind euch dann eher egal, oder?)

Daher: Im Eisenwarenhandel Ösen kaufen, Borhungen in die Box (zwei) und auf der innenseite mit Unterlagscheibe und Mutter Kontern. Anziehen bis es die Unterlagsscheibe im OSB versenkt, dann ists gut.

Der hintere Punkt (zum neigen) kann weniger Stark ausfallen. Nimm nur ausreichen starke Ketten, die gibts wirklich billig. Sichern wenns irgend geht mit Drahtseil. Nur an Punkten fliegen, die wirklich belastbar sind. (mal ranhängen, den dicksten Kumpel den ihr habt...)

jetzt muss ich still sein, sonst komm ich noch innen knast mit so vorschlägen...


Fliegen bringt einiges. Nicht im Bass, aber im MHT-Bereich. Die Hörner voll in die Menge "zielen", dann ist auch der Klang nicht ganz so schlimm. Die Dämpfen. (wenn auf dem Fleck gerade welche sind... bei euch weiß man ja nie)

Bässe zusammenstellen, aber nicht zuviele, lieber ne Wellenfront bauen. Also: Häufchen bauen. immer 4 Bässe zusammen, dann wieder n paar Meter Abstand, dann wieder n Häufchen, soviel wie geht.

Obacht mit Strom. Ich sags nur. So billigpappen brauchen ordentlich saft, bis überhaupt was rauskommt. Wenigstens eine CEE16 auf 3xSchuko Spinne muss da sein.

Licht? Extra Stromkreis. Den Entbrummer (Galvanischer Trenntrafo für Chinch) auf keinen Fall vergesssen, der rettet Leben. (oder wenigstens die VA)

oweh oweh, das wird eine irre aktion.


farad

[Fanatic][cs.at]

Hallo,

Du siehst das alles viel zu professionell Das ist ne private Sache, die meisten kenn ich noch aus der Hauptschule. Eher so ne Art inoffizielles Klassentreffen.

Der Raum wird natürlich unterteilt.

Aber genug zum Umfeld.

Link zu den 30er Bässen:
http://www.speakertrade.com/site/pro...oduct=Lxca3044
Link zu den 38er Bässen:
http://www.speakertrade.com/site/pro...oduct=Lxca4044

Und zu den 25cm von Conrad kann ich leider keinen Link posten, wegen dem Cookie System von Conrad. Aber so kommt man hin:
www.conrad.de -> Audio, Video & DVD -> Boxenbau -> Lautsprecher-Chassis 10" -> der 3. Lautsprecher (Lautsprecher DYH-1020, der mit der roten Sicke)

DAS Chassis ist mechanisch ein wirkliches Glump! Eines der Chassis ist mir neulich eingegangen. Beim Einbau hab ich keine Dichtstreifen gehabt und deshalb Silicon genommen. Beim Versuch das Chassis mit einem Schlitzschraubenzieher herauszuhebeln hats mir den Korb aufs extremste verzogen...

Ich hab zwei davon in ein geschlossenes 70 Liter Gehäuse gebaut. Geht nicht wahnsinnig tief aber durch Ecknahe Aufstellung wirds halbwegs ausgeglichen.

Aber deine (ironischen? ) Vorschläge mit den Klorollen und... ähm...Pizzakarton... Soviel kosten ein Holzkanal und ein paar Verstrebungen auch wieder nicht.


Seh ich das richtig? Du würdest gar keine Mitteltöner verwenden? Die Piezos laufen ja erst ab 4 KHz an, spielt ein 30er bis dahin vernünftig auf?

Grüße
Hari

[Farad]

Nein! Der Vorschlag mit den Klorollen war nicht ironisch! Zu Versuchszwecken mach ichs doch auch nicht anders.

Die verbaust da am besten garkeine Frequenzweiche. Die Billigpappen haben einen anständigen Antrieb vergleichen zum Membrangewicht. Durch die Pappmembran haben sie aber auch keine bösen Resonanzen sondern einen schönen Rolloff. Der liegt meist so zwischen 3 und 5kHz. Das passt genau.

Piezo parallel und an der ersten Box ein wenig mit nem Serienwiderstand spielen. (zum testen reicht ein einfache 1/4 Watt). Wird er fest eingebaut würde ich der betriebbsicherheit wegen einen 17Watt nehmen. Die kosten ja auch nix.

Grobspanplatte ist wirklich genau das richtige. Mitm 40er Schleifband aufm Bandschleifer ein paarmal über die Fläche und insbesondere die Kanten brechen. Dann holt sich keiner mehr nen Spreißel und die Sache passt.

Auch ohne Oberflächenbehandlung ist das Zeug sehr resistent. Etwas Spritzwasser / Spritzbier mach nix.

Wie verbaust jetzt welche Chassis? Mit den Ravelands lässt sich doch bestimmt was nettes bauen. Richtig gut wirds nicht, aber das sag ich glaub zum 5. mal.

farad

[Fanatic][cs.at]

Das Gehäuse wird gleich schon was vernünftiges werden. MDF mit ordentlichen Versteifungen und schraubbarer Frontplatte. Irgendwann kommen ja dann doch vielleicht Qualitätsbässe rein.


Die 40er Bässe möchte ich schon irgendwie mittels Frequenzweiche abtrennen.

Falls die Chassis ähnliche Daten wie die in diesem Thread haben: http://www.visaton.de/vb/showthread....&threadid=6159

(viel anders dürften die Daten ja nicht sein)

dann würde vielleicht auch ein Bandpass funktionieren? Aber natürlich wirst du da ohne Daten auch nix sagen können...


Wieviel Liter würdest du mir für BR Gehäuse empfehlen?

In welchem Bereich sollte ich mir für die Experimente mit den Widerständen für die Piezo's bewegen?


Und noch eine Frage Out of Topic: Gibts eigentlich auch Basshörner, welche einfacher zu bauen sind? Also solche welche ohne Gehrung einfach nur auf Stoß verleimt sind? Oder was hälst du von dem PA Horn bei Strassacker? http://www.lautsprechershop.de/pa/emh_152.htm