Casablanca - 1st Edition (Oldtimer)

[F.H.]

Das ist sicher eine gute Möglichkeit. Allerdings darf man nicht auf die Idee kommen, wie früher oft die passiven Weichen nach den simplen Berechnungsformeln (Tabellen) zu entwerfen, ohne die Phasenbeziehungen bei den Trennfrequenzen zu berücksichtigen. Boxsim muss also auch dann noch angewendet werden.

[fabi]

klar. Die Weiche nur Trennung benützen und den Rest mit dem EQ machen. Die anderen Weichenteile werden nur warm. Genau deswegen hat man das auch bei Beschallungsboxen schon for 20 Jahren gemacht.

[UweG]

... Einmess-Automatik ...

Wenn du den Frequenzgang per EQ gerade ziehen kannst, hast Du schon mal ganz viel gewonnen. Der Vorteil der Mk4-Weiche wäre halt die günstigeren Trennfrequenzen, aber das lohnt eigentlich nicht den Aufwand.

Mal so als Frage an alle: Wenn der Frequenzgang in Grenzen egal ist, weil er sowieso korrigiert wird, könnte man die Weiche durch wenige Modifikationen auf günstigere Trennungen bringen. Das würde sich sicher auch kostenmäßig sehr im Rahmen halten. Was haltet ihr davon?

[Danba]

Wow! Zuerst mal einen absoluten Dank an alle die hier ihren Support rein geworfen haben. Bin nun echt etwas verlegen ...

Ja, diese LS begleiten mich nun schon so lange, dass es mir das Herz zerreißen würde, sie abgeben zu müssen (oder zu wollen). Dafür habe ich (wir) zuviel mit diesen erlebt ... Gleichzeitig hatte ich in der Vergangenheit immer wieder mal die Gelegenheit, richtig tolle LS-Systeme wie zum Beispiel Infinity und sogar AudioData Boxen hören zu dürfen. Teile, bzw. Sound-Anlagan, die den Preis eines Vollausgestatteten Kleinwagens repräsentierten. Es mag wohl an meinen Ohren liegen (schlisslich gehe ich auf die 50 zu), aber der sogenannte WoW Effekt blieb bei mir meistens aus. Im Gegenteil, da musst ich mich manches mal sogar Fragen, wie verrückt jemand sein kann, hier Tausende von Euros zu investieren und dann eine Blumenvase vor den LS stellt, damit dieser im Raum nicht so 'extrem' auffällt. Natürlich hörten sich die Teile gut an, aber ... sind wir doch mal ehrlich, um das Maximum aus sdiesen Klangwundern raus zu holen, muss der Raum auf die Kisten angepasst werden. Ich möchte aber in diesem Raum, neben Musik hören und mal den ein oder anderen BlueRay Film sehen, vor allem aber leben, mich absolut wohlfühlen können. Es geht, wie bei eigentlich allen Dingen auf dieser Welt immer nur darum, Kompromisse einzugehen. Entweder also ein Akustik-Studio, oder ein Wohnzimmer.

Ok, nun zu dem was in der letzten beiden Woche passiert ist. War in einem Elektronik Geschäft und habe den Rat befolgt, den ich dort von einem Ex-Visaton Händler bekommen habe. "Mach zuerst mal alle Kondensatoren neu und hör's dir danach nochmal an!" Die wären nach 30 Jahren 'trocken'. Die Spulen solle ich mir mal ansehen, aber in der Regel geht an denen nichts kaputt. Also alle Kondensatoren bestellt und Samstag vor 8 Tagen dann alle ausgetauscht. Dabei festgestellt, das 3 Bauteile nicht nach Schalltplan angeschlossen waren. Gleicher Fehler natürlich auf beiden Platinen.
Dieser 'komische' Regler (HF/LF? bin mir jetzt nicht mehr sicher) ist schon mal gar nicht verbaut gewesen!

Nachdem alles wieder an Ort und Stelle stand dann die große Entäuchung, denn 'klanglich' hatte sich rein gar nichts 'verändert', außer das die Abregelung des einen Lautsprechers nun nicht mehr vorhanden war.
Etwas enttäuscht darüber, dass die falsch angeschlossenen Kondensatoren und Widerstände anscheinend gar keinen Einfluss auf den Klang gehabt haben, habe ich mir dann die EQ Linien der Einmess-Automatik angeschaut und diese mit der alten Einmessung verglichen. Hammer! Alles was nun noch zu tun war, war die Anpassung dieser neuen Kurve an meine Wünsche. Also Bass rein, Mitten und Höhen (noch mehr) raus. Fertig! Der Boden zittert, als stünde ein Subwoofer in irgend einer Ecke! Trotzdem ist immer noch ausreichend 'Mitte' und 'Höhe' vorhanden. Eigentlich sind es nun ganz andere LS.

So mancher Post hat nun jedoch mein Interesse an den AL200 geweckt und evtl. sogar noch den MK4 Weichen. Das hat aber Zeit ...

Vielen lieben Dank nochmal an euch alle, die hier mitgeholfen haben.

Hier noch einige verspätete Antworten:
Die DSM's wurden neu gekauft, das letzte mal vor 2 Jahren!
Die LS wurden im Winter 87-88 gebaut. Da dürfte dann wirklich nur die MK1 in Frage kommen. Das mit der Platine habe ich ihm verziehen, er war gelernter Schreiner :-)
Eigentlich ein Wunder, dass die anderen Beinchen ins richtige Loch wanderten.
Mein Fehler, ich hätte es wissen 'können' ...

Gruß,

Danba

[MJ77]

Meine Meinung: Nach 20 Jahren ist ein LS ausgelutscht.

Nö! Ich habe mir 99 die DSM MK3 gebaut, ist also 18 Jahre alt. Ich glaube sogar, das ich mir die Lautsprecher schon Weihnachten 98 gekauft habe.. Die steht da und wird manchmal geputzt. Ausgelutscht ist die noch lange nicht, die rockt und röhrt wie am ersten Tag. Hoffentlich nochmal 20 Jahre!
Meine Vox dürfte auch schon über 10 Jahre alt sein, aber die hast Du ja entsorgt bevor sie eingespielt war.
Meine Alto 1 (um die Jahrtausendwende) auch selber gebaut habe ich 2 Jahre in einem Golf war ne Ausnahme, sonst fahre ich nur BMW, aber da war ich beruflich viel unterwegs..
..als Soundsystem rumgefahren, die waren schon in Spanien im Urlaub. Die sind auch noch absolut intakt, keine Beschädigungen und keine negativen Einflüsse auszumachen.
Kommt natürlich drauf an wie man seine Sachen behandelt (Laufzeit/Umfeld,clipping ect.), aber technisch steht einer langen Lebensdauer bei sachgemäßem Umgang "Meiner Meinung" nichts entgegen.
Die Sicken, gerade bei den Tieftönern gehen ja heute auch nichtmehr so kaputt wie das mal war..
Meine Erfahrung

Grüße
Matthias

[kboe]

oder weil damals viel mehr höhenfressendes plüsch in wohnräumen üblich war

gruß
kboe

[Fosti]

...... Vor gut 30 Jahren habe ich die Abstimmung der Casablanca "verbrochen" (wie ich am Kürzel Ha im Messchrieb erkennen kann). Heute würde ich auch sagen, dass der Hochtöner viel zu laut abgestimmt war. Das wurde damals gern so gemacht, weil es Mode war.

Hallo Friedemann,

"verbuchen" wir somit unter Jugendsünde

Schönes Wochenende,
Christoph

[F.H.]

Was würde ich dafür benötigen, bzw. wer bietet einen solchen Service an?

Messung der Impedanzkurve: Man braucht ein Messystem wie z.B. Arta, das zwar im Demo-Modus kostenlos ist, aber eine gewisse Erfahrung mit Messungen voraussetzt. Da schon fast alle Chassis ausgetauscht wurden, würde ich auch raten, Fertigweichen MK IV anzuschaffen. Vor gut 30 Jahren habe ich die Abstimmung der Casablanca "verbrochen" (wie ich am Kürzel Ha im Messchrieb erkennen kann). Heute würde ich auch sagen, dass der Hochtöner viel zu laut abgestimmt war. Das wurde damals gern so gemacht, weil es Mode war.

[Fosti]

Das größte Problem auch bei der Mk IV bleibt die zu hohe Trennfrequenz zwischen MT und HT. Sie sollte etwa nur halb so groß sein: ~3250Hz!

[UweG]

Die Casa von 1986 stammt noch aus der Zeit, als Visaton die Boxen sehr stark auf Wirkungsgrad getrimmt hat. Eine Mk4-Weiche wäre deshalb bestimmt ein großer Vorteil, allerdings würde sie weniger hell klingen und relativ noch mehr Tiefbass haben. Ich könnte mir vorstellen, dass es bei der Casa lohnt, ein wenig mit der BR-Abstimmung zu spielen.
Seht euch nur mal die gemessenen Frequenzgänge an. Da ist die Casa Mk4 schon eine andere Liga.

Wenn der WSP bleibt, müsste man die TT-Weiche vermutlich ein wenig anpassen.

[LoTiRe]

Danke Walwal , du hast dass mit den Chassis gut beschrieben !
Ich glaube es geht eigentlich nur darum die Optik der Casablanca zu retten ! Ob es sich dann richtig anhört ist fast egal !? Für Danba muss es vom Klang her passen und anders aussehen als andere LS .
Mit den Projekten die heute umgesetzt werden , ist die Casa natürlich weit entfernt !
Vielleicht kann ihm da wer helfen eine Lösung zu finden ? Immerhin möchte er auch ein Geschenk nicht so einfach aufgeben !

Gruß René

[Burns]

Hallo,

zur besseren Verständnis der Version sende mal ein paar Fotos, und miss des Gehäusen ab, um sie dann mit den Versionen zu vergleichen.

Wann wurden die DSM getauscht ->neu gekauft?

Wenn du dann noch auf AL200 oder GF2000 aktualisieren möchtest, und das Gehäuse wie MT und HT passt, würd ich mir die fertige Weich bei Visaton kaufen.
Dann sollten dir die LS wahrscheinlich noch lange erhalten bleiben.

lg Burns

[walwal]

....
Ok! Mit 'anders Bestückt', beziehst du dich da auf die original Weichen oder die MK4s?..

Gemeint ist, dass Al 200 und GF 200 ohne Weichenänderung tauschbar sind. Die Al 200 Membranen sind empfindlich.

In der Mk 4 sind bestimmt die neuen DSM verbaut, in deiner Uralt-Version nicht, daher ist es fraglich, ob die Mk 4 Weiche passt.

Meine Meinung: Nach 20 Jahren ist ein LS ausgelutscht.

[Danba]

Vielen Dank für euren Support hier.

... Schon wegen der kleinen Fingerchen würde ich den GF200 nehmen ! Die Weiche müsste da auch nicht anders bestückt werden als mit AL200 ! Alles andere wissen andere viel besser !

Gruß René

Ok! Mit 'anders Bestückt', beziehst du dich da auf die original Weichen oder die MK4s?

... die Casablanca sind nicht so "the yellow from the egg"! Orientiere Dich mal hier dran:

http://www.visaton.de/vb/showpost.php?p=419971&postcount=102

http://www.lautsprechershop.de/index_kits_de.htm
Viele Grüße,
Christoph

Natürlich, 'the yellow' hört sich bestimmt anders an, aber ich würde mich wirklich ungern, sehr ungern von ihnen trennen. Priorität hier ist: Retten, was zu retten ist!

Eine Impedanzkurve würde sehr schnell zeigen, ob eine Weiche nicht OK ist. Hast Du eine Möglichkeit, diese Messung zu machen oder machen zu lassen?

Was würde ich dafür benötigen, bzw. wer bietet einen solchen Service an?

[F.H.]

Eine Impedanzkurve würde sehr schnell zeigen, ob eine Weiche nicht OK ist. Hast Du eine Möglichkeit, diese Messung zu machen oder machen zu lassen?