Meinung zu Tieftöner

[linux1972]

Hallo,

bräuchte mal techn. Beistand bei der Auswahl eines Tieftöners für Hifi-Anwendung.

Habe da ein 15" Exemplar (kein Visaton) im Focus mit folgenden (etwas ungewöhnlichen ) TSP:

FS=36Hz, Qes=0.49, Qms=5, Qts=0.44, Vas=83l, Mms=240g, BxL=23Tm, Xmax=10.5mm, Sd=855cm2

Im BR-Gehäuse mit 160L mit Abstimmung auf 29Hz ist die untere Grenzfrequenz bei 26Hz. Max Pegel ist 115dB.

Ob man nun ein solches Monster (bzw. ein Paar davon) im Wohnzimmer braucht ist natürlich eine berechtigte Frage.

Meine Frage hingegen ist, ob aufgrund der großen bewegten Masse eine schlechte Impulstreue bzw. langes Ausschwingen zu erwarten ist. Ich rede hier vom Frequenzbereich bis max. 150Hz.


Gruß

A.E.

[yoogie]

Du fragst nach nicht-Visaton, ich antworte auf nicht-Visaton.
Die Luftverschieber haben 18" und 600 gr bewegte Masse.
Die bewegen nicht nur reichlich Luft, sondern anspruchsvolle Gast Ohren haben denen durchaus musikalische Qualitäten mit extra mitgebrachter bekannter "schwieriger" Musik bescheinigt.
Bewegte Masse alleine ist also kein Ausschlußkriterium.

[walwal]

Die Masse hat nichts mit Impulstreue zu tun.

http://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?t=8213

"...Größe und Gewicht der Lautsprechermembran(en) (solange es sich nicht um Passiv-Membranen handelt). - Diese beiden Punkte haben vielleicht was mit Abstrahl-Eigenschaften und maximalem Schalldruck zu tun, - aber sicher nichts mit der "Schnelligkeit".
("Eingefleischten" HiFi-Fans mag es fast in der Seele weh tun - aber das Membrangewicht hat nichts mit der Impuls-Genauigkeit eines Lautsprechers zu tun, sondern mit dem Wirkungsgrad. - Insofern sind auch die Behauptungen von Herstellern oder Fans von Folien-Lautsprechern falsch, die leichten Membranen hätten ein besseres Ein- und Ausschwingverhalten.)

Für das "subjektive Empfinden" von Schnelligkeit bei Subwoofern sind (nach unseren Erfahrungen) folgende Punkte wichtig - vielleicht sogar in der angegebenen Reihenfolge:

1. Raumakustik (wie schnell bauen sich die Moden auf...?)
2. damit in Verbindung: Zahl und Aufstellung der Woofer
3. Konstruktionsprinzip des Woofers (geschlossen, Bassreflex, Mehrkammer-Bandpass)
4. Steilheit der Ankopplung des Woofers an die Satelliten
5. Frequenz der Ankopplung an die Satelliten
6. Untere Grenzfrequenz und Steilheit des Abfalls unterhalb der unteren Grenzfrequenz."

[aurelian]

Meine 18"-Schieber haben auch über 200 gr. bewegte Masse. Von mangelnder Impulstreue ist mir bisher noch nichts aufgefallen, und ich trenne erst bei 250 -300 Hz......
Gibt ja auch keinen Zusammenhang, wie sich allmählich rumsprechen sollte......

[riwei]

Umfangreiche Beschreibung "Wahrnehmbarkeit klanglicher Unterschiede-Fachgebiet ...

https://www2.ak.tu-berlin.de/~akgrou...dreas_MagA.pdf

Auszug auf Seite 22

Abschließend läßt sich festhalten, dass das oft als klar bezeichnete Klangbild von elektromagnetischen Treibern, wohl verschiedene Ursachen hat. Ein gutes Impulsverhalten ergibt sich aus einem geringen Membrangewicht sowie dem direkten Antrieb der Membran ............

Die oftmals höheren Klirrwerte liegen in der erhöhten Resonanzanfälligkeit des Membranmaterials und der unzureichenden Dämpfung der Membran......

Gruß Richard

[walwal]

Hier ein funktionierender link

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=23716

Da geht es um Hochtöner...gefragt war aber der Bereich bis 150 Hz.

[riwei]

in Google eingeben, suchen

Wahrnehmbarkeit klanglicher Unterschiede-Fachgebiet

Eine umfangreiche Abhandlung

Gruß Richard

[albondiga]

Etwas so? google.de?q=Wahrnehmbarkeit+klanglicher+Unterschie de-Fachgebiet

[walwal]

Mach Sachen....

[mechanic]

Wenn der/die Tieftöner einen der bewegten Masse entsprechend starken Antrieb hat/haben, ist das völlig o.k. - gerade auch fürs Wohnzimmer! Wenn man so was stellen kann, ist das immer einer Zwergenlösung mit Riesenhub vorzuziehen. Ich möchte meinen 18-Zöller (200 Liter im Wohnzimmer, siehe unten) nicht missen.

Sollten 2x 160 Liter doch etwas problematisch werden, könnte man ja mal versuchen, mit einer Compound-Lösung auf unter 100 Liter zu kommen ...

[walwal]

Wenn der/die Tieftöner einen der bewegten Masse entsprechend starken Antrieb hat/haben, ist das völlig o.k. -... ...

Und wenn nicht, ist nur der "Wirkungsgrad" geringer. Schreibt ein gewisser Herr Zwicker. Und schon vor 30 Jahren....

[mechanic]

@walwal: Schon klar, nur: 240g sind für einen 15-Zöller schon ordentlich viel (z.B. doppelte mms zum PAW 38); das geht dann doch schnell wirkungsgradmäßig sehr in den Keller. Es gibt so einiges "günstiges" auf dem Markt, da wiegt der Blechkorb mehr als der (Ferrit-) Magnet

[walwal]

Wir reden doch über Hifi und nicht PA, oder?

Der hat 319 g.
http://www.parts-express.com/dayton-...4-ohm--295-469

Wie immer muss man sich entscheiden: Tiefgang oder Wirkungsgrad. Meinen TIW 360 im Sub habe ich auch um etwa 100 g schwerer gemacht.

[gargamel]

Nu guck ,
das gleiche Chassis hat hier sogar 380gr

https://www.intertechnik.de/Shop/Lau...de,7053,149027

Gruß
Guido

[aurelian]

Bei einem wirkungsgradschwachen 18"er (unter 90dB/W) fällt mir immer die Dayton-Aluschüssel ein: http://www.daytonaudio.com/index.php...ss460ho-4.html
500g bewegte Masse
Ein schöner schwerer Sub, den man steil trennen sollte, weil er oben aufbricht wegen dem Alu)