Mitteltonkalotte neu bedämpfen

[Mabo]

Nur ne kleine Gecshichte aus aktuellem Anlass,
ist weder Provakation noch Propaganda:

Ältere MT-Kugelabschnitte bestehen gerne aus
dünnem Tuchgeflecht welches mit Kunststoff
"gehärtet" wurde, wo unten dran die Schwingspule
als Ring angeklebt ist.
Dahinter ist ein Hohlraum, der innerhalb das
benötigte Volumen ergibt.
Dieser Raum ist beispielsweise mit Watte bedämpft,
das es nicht so schrill zischt.
Nun ist durch Alterung die Watte soweit gewandert,
dass Fasern im Luftspalt hängen und die Schwingfähig
reduzieren. Ausserdem ist der Kleber in der Kalotte
vermutlich durch Sonne (Hitze) aktiviert gewesen
und hat einen Teil der Fasern INNEN wie angeklebt.
Das heisst das Dämpfmaterial liegt heute nicht mehr lose in der
Bohrung des Volumens innerhalb der Lotte,
sondern reduziert ebenfalls die Schwingmöglichkeit, weil
die Fasern der Watte sehr dicht sind.
Also das Problem angegenagen
und die Lodden innen ausgeputzt.
Friscehe Schafwolle in gleicher Menge von Visaton rein gepackt,
Luftspalt mit Papierstreifen ausgeputzt.
Zentrierung kein Problem, das Diaphragma
packt mehr als man meint.
Ergebnis: Funktioniert wie Neu.
Also die anderen 5 genauso behandelt.

Falls also mal eine ältere Lotte "stumpf" klingt
wäre das ein Lösungsvorschlag.
Klirren tut Sie auch weniger, das hört man im
direkten Vergleich mit Unbehandelten sofort.

Bei der KE ist der Spulenträger gelocht, da könnte natürlich auch Dämpfungsmaterial rein wandern,
da die Fasern oben anliegen.
Ist aber erst in 40 jahren ein Problem.
Grüsse.

[aurelian]

Ist das allg. üblich, dass Kalotten Dämmmaterial drinnen haben? Oder eher die Ausnahme?

[Mabo]

Also ich hatte noch nicht alle in der Hand,
aber was ich bisher zerlegt habe war so.

Es gibt auch porösen Schaumstoffdämpfer,
der krümelt dann

Filzkegel/Filzhalbkugeln sind oft unter HT Lotten,
die sind viiiel besser weil es die nicht zerlegt.

Man müsste mal KLirrmessungen machen.
Oder doch nicht, weil dann ist es ja
wieder alles schlecht.

[Mabo]

extra für Dich nochmal hervorgekramt.
Alle 4 Dämpfer entstammen IDENTISCHEN Kalotten MT,
unterschiedlicher Weichenschaltung mit je 12 dB Bandpass
aber anderen Trennferquenzen.

Die Watte ist noch gut. Sie war pilzförmig eingebracht.

Aber da, wo Licht auf den Schaumstoff kam, ist er dunkelgelb
geworden, man erkennt ganz gut wo und wie lichtdurchlässig
feine dünne Kalotten sind.
Er wurde kreisrund ausgestanzt und händisch zu einer
Halbkugel geformt und in der Bohrung eingebracht.

Wenn der Herr Ingenieur fähig war, hat er die Dämpfung genau gekannt,
berechnet und vielleicht sogar gemessen.
Darum auch: http://www.visaton.de/vb/showpost.ph...1&postcount=17

Tipp: Mit einer starken Taschenlampe kann man das Gewebe
ohne Zerlegen durchleuchten und so den Dämpfer erkennen.

Wie sehr richtig oder falsch der Tausch mit Visaton Schafwolle ist
mag ich nihct erörtern, auf jeden Fall dämpft es völlig anders als
Watte oder Schaumstoff; kommt ja aber auch auf den Füllgrad an und
wie hart die Stopfung ist...
Es klingt jedenfalls gut.

Da ich kienen RAR besitze und die Messung hier nur für meinen Raum
gilt bringt das Euch auch nihct viel.

Grüsse.

[aurelian]

Je mehr man über Kalotten erfährt, desto frustrierender wird das.
Ich dachte bisher, das Verhärten der honigartigen Kalottenbeschichtung wäre das einzige, nun muss ich mich auch noch um den Schaumstoffkegel im Inneren fürchten (Heco-Kalotten 37mm und 25mm áus ca. 1973/74

[Frankynstone]

Das Verhärten der Beschichtung gibt einen messbar katastrophalen Effekt. Gibt es denn ein Mittel, womit man die Beschichtung dauerhaft wieder weich kriegt? Ich habe mal gelesen, man könne sie mit Verdünnung einpinseln, aber die verdunstet ja doch recht schnell wieder.

Rückwärtige Bedämpfung gibt es von nix bis wohin die Fantasie reicht. Manchmal soll die Bedämpfung sogar an der Kalotte anliegen, vielleicht um irgend eine Partialschwingung zu killen.

[aurelian]

Wie genau ist der Effekt? Mehr Klirr?
Hörbare Katastrophe habe ich bis jetzt zum Glück keine bemerkt.....

[Frankynstone]

Die obere Resonanzfrequenz des Hochtöners (genau genommen die tiefste Resonanzfrequenz der Kalotte selbst) wird schärfer, weniger bedämpft, wenn die Beschichtung aushärtet. Das führt natürlich zu einer Welle am oberen Ende des Übertragungsbereiches und dann zu einem steileren Abfall nach höheren Frequenzen hin, also wird der Übertragungsbereich beschränkt.

Diese Resonanz liegt bei Gewebekalotten noch innerhalb des Übertragungsbereichs, so dass der Klang je nach Frequenz und Güte der Resonanz schärfer, dumpfer oder beides werden kann.

Bei harten Kalotten (Metall, Keramik, Phenoplast) legt man die Resonanz höher, sie sollte eigentlich nicht im hörbaren Bereich sein. Wenn sie extrem hervorsticht, kommt ein "Diffusor" davor, der aber streng genommen ein akustischer Tiefpass aus Kammer und Schlitz oder Kammer, Loch und Schlitz ist. Der entscheidende Vorteil davon ist, dass sich dieses System im Laufe der Zeit nicht verändert.

[aurelian]

Vermutlich hat mein Höhenhörvermögen in den 30 Jahren auch mit der allfälligen Einschränkung des Klangbereichs der HT-Kalotte abgenommen
Bei der MT-Kalotte müßten die Auswirkungen dann deutlicher sein.
Aber sie sind eh nicht hart, ich weiß nur nicht, wie weich sie anfänglich waren.....
Das ist natürlich ein Vorteil von Metallkalotten, dass diese mögliche Art einer Alterung wegfällt.

[Frankynstone]

Ich glaube nicht einmal, dass es bei einem Mitteltöner überhaupt auffallen würde. Man betreibt ihn im Gegensatz zum Hochtöner nicht bis zur höchsten Frequenz, die er gerade so schafft. Eine kleine Pegel- oder Phasenveränderung im Bereich der Trennfrequenz kann schon sein, aber hier auch die Frequenzweiche angucken und Kondensatoren mit einer realistischen Messmethode überprüfen!

Man kann festhalten, dass 60er-Jahre-Papiermembranen oft noch fast unverändert performen, wenn Sie keinen extremen Bedingungen wie Feuchtigkeit ausgesetzt waren. Auch Hartkunststoffe (PC- oder Mylar-Kalotten) aus den 80ern haben sich kaum verändert.

Möchte mal wissen, was aus den mit Gummi beschichteten Seidenkalotten geworden ist. Gummi und Seide sind an sich eine absurde Kombination, weil schwer und weich, wie kriegt man da hohe Töne raus? Weiß noch jemand, von welchem Hersteller die waren?

[aurelian]

Was ich auf die Schnelle gesehen habe, sind Seidenkalottten im Car-HiFi beliebt:

http://www.auto-radio-land.de/shop/t...=1&referid=182

Seide ist natürlich ideal fürs Marketing, denn wer will schon keinen seidigen Klang?

[Mabo]

naja Titan wird von manchen als hart empfunden. Resonanzen ?
Diese Leute hören dann auch das Gleiche bei
Makrolon mit TitanFarbe.
Haben wohl Beryllium noch nie gehört.

Aber im Ernst, es müssen die Widersprüche
-geringes Gewicht
-grosse Härte
zusammengebracht werden.
Vor 40 jahren gab es noch keine Titan-Endverbraucher-Industrie.
Da war eben Tuch mit Tränkung das Ideal.
Denk ich doch richtich ?!
Grüsse.

[Mabo]

Frankynstone, Dein Hinweis "Manchmal soll die Bedämpfung sogar an der Kalotte anliegen, vielleicht um irgend eine Partialschwingung zu killen."
ist bei dem Typ Lotte hier goldrichtig.

Seit dem Umbau war es doch nervig, zisch zisch.
Habe gerade zwei Boxen nochmal zerlegt,
den Hohlraum wieder mit Watte gestopft und nur
ein kleiens Stück Visaton Schafwolle oben drauf
gelegt, so dass es die Kalotte berührt-
Schafwolle federt gut.

Es klingt jetzt weniger aggressiv, weniger analytisch.

Danke @ Frankystone für den Hinweis !

Analytisch, das Wort wurde letzte Woche von Daniel Düsentrieb gebraucht,
jetzt versteh ich. Also auch
Danke @ DaDü !

Heut Abend mach ich die anderen 4.
Übrigens,
dass es immer exakt die gleiche Menge ist,
hab ich runde WattePADS genommen, so ist jede
Portion exakt gleich.
Beim Durchpusten gleich wie das Original.
...So gefaltet, dass ein Kegel in der Bohrung sitzt.
Und die Schafwolle,
einfach mit einem Aluwinkel platt drücken und mit nem
scharfen Messer lang schneiden,
dann werden die Stücke auch (fast perfekt) identisch.

Grüsse.

[Mabo]

Ja da bin ich ratlos,
mit was krieg ich das ab...

[Frankynstone]

Was willst du ab kriegen? Der Aufkleber geht mit Aufkleberentferner ab. Oder mit Geduld und Spucke. Für alles andere gehen Schraubenzieher :-)