Wie äußert sich die Einbaugüte qtc im frequenzgangkorrigierten Hörvergleich?

[aurelian]

Dazu möchte ich folgende Annahmen treffen:

Ein größerer Tieftöner mit tiefer qts wird in jeweils eine identische Box eingebaut (closed Box).
Die Box 1 habe dabei eine Größe, dermaßen dass qtc den Wert von 0,5 (oder 0,4, wenn sichs ausgeht) annehme.
Box 2 ist identisch, aber durch einen Vorwiderstand steige die qtc auf 0,7.
Box 3 ist identisch, aber durch einen Vorwiderstand steige die qtc auf 1 (oder noch mehr)

Nun werden Box 2 und 3 durch einen EQ so angesteuert, dass sie den gleichen Frequenzgang wie Box 1 haben (also ggf Beseitigung des Buckels bei hoher qts und Ausgleich des Bassverlustes im tieferen Bereich) und natürlich gleiche Lautstärke.



Was passiert nun im Hörvergleich? Klingen sie gleich, praktisch gleich, oder merkt man das längere Nachschwingen? Ist 0,7 wirklich ideal?

[aurelian]

Hierzu noch das Bildchen. Gleiche Box, unterschiedlicher Vorwiderstand, sodass qtc 0,5 und 0,7 und 1,0 erreicht.

[jhohm]

Eine Frage: wo soll gehört werden? im Raum, oder draussen auf der Wiese im Nahfeld?

Gruß Jörn

[kmm]

Klingen sie gleich, praktisch gleich, oder merkt man das längere Nachschwingen

wenn qtc gleich ist, ist auch das Ausschwingen gleich, so stehts im ...??, wo war
das nur gleich?

mfgm

[jhohm]

wenn qtc gleich ist, ist auch das Ausschwingen gleich, so stehts im ...??, wo war
das nur gleich?

mfgm

In dem Gedankenexperiment ist qtc ja NICHT gleich! lediglich die Kurvenform ist mittels EQ angepasst....

IMHO sind die Unterschiede im Raum unerheblich, und wer hört schon auf der Weise in Nahfeld?

Gruß Jörn

[aurelian]

Eine Frage: wo soll gehört werden? im Raum, oder draussen auf der Wiese im Nahfeld?

Gruß Jörn

Dann müßte man wohl beide Fälle separat behandeln.

Primär interessant wäre aber wohl ein guter Abhörraum.

[gutjan]

Bei TIW 300-8 folgt:

Vb=74L, Qtc=0,5 , Linkwitz-Charakteristik - dynamisch perfekt, kritisch bedämpft, fc entspricht -6dB

Vb=74L, Vorwiderstand ist 1ohm, Rdc=5.4ohm, Qtc=0.59 (0.577) quasi Bessel-Charakteristik - gutes Impulsverhalten, keine Überschwinger in der Sprungantwort

Beide Lautsprecher haben ein gedämpftes Ausschwingverhalten, wenn die Trennfrequenz bei kleiner/gleich 300 Hz liegt, sind Unterschiede nur minimal.
Bei beiden Auslegungen folgt eine knackige, saubere Basswiedergabe.

Vb=74L, Qtc=1, nur mit Vorwiderstand von 5.4ohm=Rdc sinnvoll, ohne Vorwiderstand ist die Nachgiebigkeit der Membraneinspannung größer als die Nachgiebigkeit der im Gehäusehohlraum eingeschlossenen Luftmenge, das hat einen Einfluss auf die Resonanzfrequenz des eingebauten Chassis (Ausschwingverhalten).

Sehr schlechte Impulstreue, dafür maximaler Wirkungsgrad und Belastbarkeit, keine kräftige Basswiedergabe.

Nur den Buckel kann man bei der normierten Frequenz f/fc=1 mit der aktiven Entzerrung beseitigen.

Gruß Jan

[Peter K]

Hallo,
die Antwort ist ebenso einfach wie für Viele vielleicht frustrierend:

Wenn auf identischen Schalldruckverlauf (Incl. Rolloff !!) incl. Pegel identisch entzerrt = Null Unterschied.

Gruß
Peter Krips

[F.H.]

Wenn auf identischen Schalldruckverlauf (Incl. Rolloff !!) incl. Pegel identisch entzerrt = Null Unterschied.

Das ist nicht ganz richtig. Bei unterschiedlichem Qtc schwingt der Tieftöner mit hohem Qtc bei der Resonanzfrequenz länger aus. Ob das wirklich in einem Raum hörbar ist, hat aurelian gefragt. Ich habe da meine Zweifel, da Raumresonanzen im Sekundenbereich ausschwingen, während der Lautsprecher schon nach Bruchteilen einer Sekunde zur Ruhe kommt.

[FoLLgoTT]

Das ist nicht ganz richtig. Bei unterschiedlichem Qtc schwingt der Tieftöner mit hohem Qtc bei der Resonanzfrequenz länger aus.

Genau das ist ja, ein minimalphasiges Verhalten und korrekte Entzerrung vorausgesetzt, nicht der Fall. Siehe Linkwitz-Transformation.

Wenn bei einem minimalphasigen System der komplexe Frequenzgang verändert wird, ändert sich auch das Ausschwingverhalten. Das eine kann nicht ohne das andere verändert werden.

[kmm]

In dem Gedankenexperiment ist qtc ja NICHT gleich! lediglich die Kurvenform ist mittels EQ angepasst

aha.
ich dachte sobald eine Kurve mittels EQ an eine ideale Qt-Kurve angepasst ist,
ist das Verhalten des Lautsprechers ebenso das der erzielten Qt-Kurve.
Pole-Shifting-Filter basieren doch gerade auf dieser Idee.
Wie dem auch sein, der Mensch denkt, der Experte lenkt

mfgm

[aurelian]

Hallo,
die Antwort ist ebenso einfach wie für Viele vielleicht frustrierend:

Wenn auf identischen Schalldruckverlauf (Incl. Rolloff !!) incl. Pegel identisch entzerrt = Null Unterschied.

Würde dann heißen, dass man sich bei Aktivbetrieb um qtc überhaupt nicht kümmern muss und alles hinbiegen kann wie man will.....?
Auf die Spitze getrieben: Man baut einen 21-Zöller, der mind. 150 Liter bräuchte, in 50 Liter ein, und biegt dann elektronisch herum... So ganz vorstellen kann ich mir das nicht......

[FoLLgoTT]

Würde dann heißen, dass man sich bei Aktivbetrieb um qtc überhaupt nicht kümmern muss und alles hinbiegen kann wie man will.....?

Was die Übertragungsfunktion angeht, ja. Allerdings steigt die notwendige elektrische Leistung mit verringertem Volumen stark an.

[F.H.]

Genau das ist ja, ein minimalphasiges Verhalten und korrekte Entzerrung vorausgesetzt, nicht der Fall. Siehe Linkwitz-Transformation.

Wenn bei einem minimalphasigen System der komplexe Frequenzgang verändert wird, ändert sich auch das Ausschwingverhalten. Das eine kann nicht ohne das andere verändert werden.

aurelian fragte nach einem EQ, was für mich ein ganz einfacher Equalizer ist. Damit wird das Ausschwingverhalten nicht verändert sondern nur der Pegel.

[LANDO]

Er hatte EQ gesagt, aber vielleicht wird zwischen DSP und EQ nicht genau unterschieden.