Multisub tiw 250 xs / 200 xs

[AlphaRay]

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Ich hatte den 818. Deine Beschreibung trifft nicht zu.

Schon mal am Hoerplatz gemessen, wie "gut" die "Classic Sonjas" laufen? Daraus sollten sich akustische Massnahmen ableiten, nicht aus vermeintlichen Markeneigenschaften.

Vielleicht haben wir ja aber auch einfach unterschiedliche Vorstellungen was "Einmessen" bedeutet? Bei mir gehoert dazu zwingend EQ.

Ich hab sechs MCACC Speicherplätze, wodurch ich schnell zwischen zweien umschalten kann. Wenn ich das eingemessene + korrigierte mit dem "normalen" vergleiche, klingt das korrigierte viel ausgewogener.

Hab grad auf der CD vom Receiver (seit knapp zwei Wochen da) ne nette Software entdeckt. Hier die Messdaten von heute.

Fronts: Classic Sonja (GF200, AL130, G20SC)
Center: Studio 2 (AL130, G25FFL + WG)
Surrounds: EX60 auf Walnuss-Sägefurnierstreifen
Front-Width: F8SC in 0,5 Litern, stark gestopft

Die Sonjas hat der ganz schön verstellt - liegt das hier daran, dass ich "Symmetrie" gewählt habe, und der versucht alle Lautsprecher irgendwie anzugleichen?
Habe ab morgen W130S+SC10N als Surrounds und den Sonja Center fertig - dann wird erstmal neu eingemessen

[chefffe]

Der kostet gebraucht 1000 o_O Das ist das dreifache des neuen Pioneers Zudem halte ich null von Onkyo...mein Dad hat sich vor zwei Jahren so nen schrottteil geholt - kannste in die Tonne treten. Was die ganzen Relais da ständig umschalten, frage ich mich immer noch Bei Quellenumstellung hats im Durchschnitt 15 Sekunden gedauert bis der nach mehrmaligem "Relaisklacken" es endlich geschafft hat Bild und Ton korrekt anzuzeigen, falls es überhaupt mal gepasst hat...

Der Pioneer passt schon..anpassen muss der an sich nix, da die Classic Sonjas gut laufen. Einmessen mach ich dann noch selber + kann dann noch mit Absorbern rumspielen. Ich hatte jetzt über zehn Jahre lang einen Yamaha AV Receiver, der noch nicht mal Einmessung oder sonstige Korrekturen hat - und ich habs überlebt

Den 818 hatte ich vor dem X4000 habe ihn aber zurück geschickt. Den gab es eine lange Zeit für 650€ NEU bei Redcoon
Zurückgeschickt habe ich ihn weil er kein Webinterface zur Play-Steuerung hat und keine Multichannel 5.1 WAV Dateien (DTS-Audio gerippt) abspielen konnte. Das kann der X4000 sehr gut, war aber 200€ teuerer.
Der 818 ist ein super Gerät wenn einen diese zwei Punkte nicht stören. Der hat sogar eine aktive Frequenweiche eingebaut die bei Bi-Amping benutzt werden kann.
Das Pioneer MCACC ist Steinzeit im Vergleich zu XT32. Es behebt keine Raummoden.
Auch ich war mit meinen alten Recievern immer zufrieden mit dem Bass. Erst mit XT32 merkte ich das die Voxen doch ganz schön dröhnen ohne Moden-/Phasenkorrektur. Der Bass wird deutlich präziser und das Dröhnen ist vollständig weg.

[AlphaRay]

Er hatte nicht den 818, aber trotzdem... in der ~300 € Klasse hab ich von anderen von ähnlichen Problemen gelesen

Gemessen habe ich noch nix, da ich noch nicht zugekommen bin..Arta-Box liegt fast fertig rum...Mikro ist nicht kalibriert.
Mit dem Receiver hat das ja auch nicht zu tun - den brauche ich, da ich seit kurzem BluRay Player hab und alles nur in 44Khz/16 Bit höre..mehr geht ja durch Nicht-HDMI nicht raus. Hört sich halt nicht anders an als von ner DVD :/
Demnächs dann 192Khz@24Bit Der alte Receiver kann als besten Codec "Dolby Digital 5.1"; zu der Zeit gabs noch gar keine HD-Formate. Kann dann endlich auch meine MP3 und FLACS direkt vom NAS abspielen, ohne dafür PC immer an zu haben...

[markus7]

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Ich hatte den 818. Deine Beschreibung trifft nicht zu.

Schon mal am Hoerplatz gemessen, wie "gut" die "Classic Sonjas" laufen? Daraus sollten sich akustische Massnahmen ableiten, nicht aus vermeintlichen Markeneigenschaften.

Vielleicht haben wir ja aber auch einfach unterschiedliche Vorstellungen was "Einmessen" bedeutet? Bei mir gehoert dazu zwingend EQ.

[AlphaRay]

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Was ich bislang an Messungen nach MCACC gesehen habe war richtig schlecht. Meine Empfehlung: Hol' Dir einen gebrauchten Onkyo 818.

Der kostet gebraucht 1000 o_O Das ist das dreifache des neuen Pioneers Zudem halte ich null von Onkyo...mein Dad hat sich vor zwei Jahren so nen schrottteil geholt - kannste in die Tonne treten. Was die ganzen Relais da ständig umschalten, frage ich mich immer noch Bei Quellenumstellung hats im Durchschnitt 15 Sekunden gedauert bis der nach mehrmaligem "Relaisklacken" es endlich geschafft hat Bild und Ton korrekt anzuzeigen, falls es überhaupt mal gepasst hat...

Der Pioneer passt schon..anpassen muss der an sich nix, da die Classic Sonjas gut laufen. Einmessen mach ich dann noch selber + kann dann noch mit Absorbern rumspielen. Ich hatte jetzt über zehn Jahre lang einen Yamaha AV Receiver, der noch nicht mal Einmessung oder sonstige Korrekturen hat - und ich habs überlebt

[markus7]

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Was ich bislang an Messungen nach MCACC gesehen habe war richtig schlecht. Meine Empfehlung: Hol' Dir einen gebrauchten Onkyo 818.

[AlphaRay]

Soll schon ein Pioneer werden...der VSX-1123

http://www.pioneer.eu/de/products/22/98/405/VSX-1123-K/page.html

Bei dem steht zumindest "2x Subwoofer-Vorverstärker"

Der hat auch "Standing Wave Control -Erkennung und Minimierung der "stehenden" Wellen im Hörraum (-) "
MCACC steht für Multi-Channel Acoustic Calibration System -> 9 Kanal..mh
Und symmetrischen EQ ("Die vorgegebene Symmetrie-Einstellung bewirkt eine symmetrische Korrektur für jedes Lautsprecherpaar, um den Frequenzgang anzugleichen")

[r0b]

Welchen Receiver bekommst du denn? Die haben da schon massive Unterschiede was Sub-EQ angeht. Hatte mich mal in die LX von Pioneer verliebt, bis ich rausgfeunden hab, dass die damals erst bei den Hauptlautsprechern anfangen zu equalizen (inzwischen ws anders). Auch .2 bedeutet gerne mal "Ich hab zwei parallele Cinch-Anschlüsse" und mehr nicht, siehe A1030 thread im Elektronik-Forum.

[AlphaRay]

@Fosti: Ich wohn momentan alleine - d.h. ich kann mir Absorber hinstellen wohin ich will

Hab erstmal die Tage den ersten TIW200 bekommen. Wird heute/morgen direkt nach dem Autosub angegangen...Receiver erst bis Mai da (momentan 5.1). Bis dahin hab ich die Zweikanal-Endstufe soweit..momentan das AM80 aus dem aktuellen Sub.

[markus7]

Naja mit dem Sparen ist das so eine Sache....kann der AVR neben der Trennung auch PEQ's gegen Überhöhungen ducrh Raumeinflüsse setzen? --> miniDSP kann das

Audyssey XT32 macht das ganz hervorragend. Beispiel linker Lautsprecher mit/ohne XT32:

[markus7]

Einzelnes Einmessen der Subs kann sehr viel bessere Ergebnisse liefern, allerdings ist mir keine Methode bekannt, die von Laien ohne entsprechende Software praktikabel durchgefuehrt werden könnte. Siehe z.B. Welti's SFM.

Fuer den Hobbyisten bleibt schnoedes Herumschieben der Subs bis der flachste Frequenzgang und/oder der kleineste Sitz-zu-Sitz-Unterschied erreicht ist.
In rechtwinkligen Raeumen kann auch ein DBA hervorragende Ergebnisse liefern. Hier hat man den Vorteil neben Frequenzgang auch den Nachhall massiv verbessern zu können.

[Fosti]

Naja mit dem Sparen ist das so eine Sache....kann der AVR neben der Trennung auch PEQ's gegen Überhöhungen ducrh Raumeinflüsse setzen? --> miniDSP kann das

[AlphaRay]

OK. Danke..also reichen mir die normalen Endstufen und Subsonic im Vorverstärker. Kann mir das MiniDSP dann ja an sich sparen. Gut dass man das vorher geklärt hat..danke

[Fosti]

Paul, das würde nur helfen, wenn der DSP Gruppenlaufzeitverzerrungen "entzerren" kann. IMHO können das nur verfügbare DSP mit FIR-Filtern...miniDSP hat diese aber nicht

[AlphaRay]

Ahso? Ich dachte dass DSPs gerade für solche Spielereien da wären... :/ Dann brauch ich an sich ja keins, weil die Trennung nach oben + einmessung der AV-Receiver übernehmen wird. Wäre ja nur für eventuelle Entzerrung hilfreich, aber wird das nicht bei der Einmessung vom Receiver übernommen?

@walwal: ich meinte je seite zwei Chassis - d.h. insg. vier. Zwei Spielen unten und zwei oben. Oder macht das keinen Unterschied? Wird ein 7.2 Receiver sein