CB, BR. TL und das alles in einem Gehäuse und gleiche Chassis

[LANDO]

Hallo

ich habe einmal eine grundsätzliche Frage über die Auslegung bzw. Änderung von bestehenden Lautsprecher Konzepten.

Aus verkaufstechnischen Gründen sind die meisten Fertiglautsprecher entweder BR-Lautsprecher und einige wenige, meist aus den 80er und frühen 90er Jahren, Transmissionline Lautsprecher.

Nachdem jetzt Einmesssysteme wie Audyssey auf den Markt gekommen sind, beschäftigen sich auf einmal ganz viele Leute jetzt mit mit Hörraum und stellen fest das BR und TL in der Regel aufstellungskritischer sind als ein geschlossener Lautsprecher. Teilweise werden riesen Lautsprecher zwischen Wand und Schränke gezwengt und eigentlich ist für diesen Raum dieser Lautsprecher oftmals viel zu groß. Dann wird gefragt wie man das durch die Aufstellung erzeugte Wummern besser in den Griff bekommt. Die Antwort lautet dann: Verstopf die Löcher der BR-Öffnung oder TL-Kanal.

Jetzt die Frage: Ist diese Empfehlung in den meisten Fällen die richtige Entscheidung, um die Aufstellung von Lautsprechern und damit die Arbeit von Einmessystemen wie Audyssey zu erleichtern? Oder gibt es auch viele Fälle wo man sagen kann die Chassis und das Gehäuseprinzip grundsätzlich nicht geändert werden dürfen!


Aktueller Fälle sind eine I.Q 4180 AT (3,5 Wege TL) , Wharfdale Diamond 10.5 (3 Wege BR) und Atlas DSM MK 2

Vielen Dank!

[Privatier]

@LANDO

Hallo @LANDO,

sorry, vielleicht eine dumme Frage, aber:
Stehen die Boxen schon auf "guten Spikes" ?

Bei ca. 20% - 25% der Fälle des wummernden Basses bekommt man es weg wenn man die Teile auf Spikes stellt und unter die Box a.) bei Teppichboden eine große Fliese stellt, oder b.) bei Fliesen, Parkett, Laminat eine Waschmaschinenabsorberplatte (gibt es im Baumarkt für 10,99 €).

Ich habe in meinem Wohnzimmer auch ein paar IQs stehen, Down-Fire BR, da wummert nichts. Ich habe sie seinerzeit gleich auf Spikes gestellt.

Liebe Grüsse
Privatier

[krabat]

Hallo
...
Aktueller Fälle sind eine I.Q 4180 AT (3,5 Wege TL) , Wharfdale Diamond 10.5 (3 Wege BR) und Atlas DSM MK 2

die leute ... wenn digital entzerrt, dann kann das wummeren komplett und schlackenfrei entfernt werden. was bleibt ist die hubentlastung durch ventilierte systeme br, tml etc.

ps: spikes etc haben den größten effekt, wenn man sich selbst darauf setzt. im ernst, die digitalen systeme bieten endlich auch dem highender die möglichkeit, sein tun messtechnisch zu hinterfragen. das ist es, worauf es ankommt.

[LANDO]

Vielen Dank für Eure nicht hilfreichen Antworten auf meine anders gemeinte Frage.

Es geht hier nicht um Wandabsorber, Einmessysteme, Spikes, usw. sondern um die Veränderung eines bestehenden Lautsprecher Konzepts.

Danke!

[krabat]

Vielen Dank für Eure nicht hilfreichen Antworten auf meine anders gemeinte Frage.

Es geht hier nicht um Wandabsorber, Einmessysteme, Spikes, usw. sondern um die Veränderung eines bestehenden Lautsprecher Konzepts.

Danke!

zitat von dem LANDO:

"Jetzt die Frage: Ist diese Empfehlung in den meisten Fällen die richtige Entscheidung, um die Aufstellung von Lautsprechern und damit die Arbeit von Einmessystemen wie Audyssey zu erleichtern? Oder gibt es auch viele Fälle wo man sagen kann die Chassis und das Gehäuseprinzip grundsätzlich nicht geändert werden dürfen!"

die frage wurde von mir auf den punkt beantwortet, LANDO. immer schön geschmeidig bleiben.

[markus7]

Lando,

das Wummern ist Resultat von Raummoden. Je nachdem wo sich Zuhörer und Quelle befinden ergibt sich ein anderer Frequenzverlauf. Das ist erst einmal unabhaengig von der Art der Quelle (BR, geschossen, TML, etc.).

Raumoden erzeugen a) einen huegeligen Frequenzverlauf und b) lassen bestimmte Frequenzen lange ausschwingen.

Nun gibt es mehrer Moeglichkeiten beide Probleme anzugehen. Eine davon ist digitale Raumkorrektur.
Solch ein System hat keine Kenntnis ueber die Art der Quelle, sondern misst das Uebertragungsverhalten am Hoerplatz und errechnet einen Korrekturfilter, der auf das Eingangssignal angewendet wird. Konkret hebt Audyssey bis zu 9dB an. Wenn das nun unterhalb der Abstimmfrequenz eines ventilierten Systems geschieht, dann kann das fatale Folgen haben. Man kann sich davor durch Verstopfen der Oeffnungen schuetzen, aber dann haette man auch gleich mit einem geschlossenen Gehaeuse beginnen können.

Grundsaetzlich wird Verstopfen der Oeffnungen das modale Geschehen im Raum nicht beeinflussen. Allerdings wird durch das Zustopfen der Frequenzverlauf des Subs veraendert und bestimmte Moden werden unter Umstaenden nicht oder nicht mehr so stark angeregt, was dann auch zu einer Reduzierung des Wummerns fuehren kann.

[gargamel]

Hallo,

wenn von Audyssey die Rede ist gehe ich mal von Mehrkanal Anwendung aus.
Da sind wir wieder dabei das Bei Mehrkanalsystemen kleine,geschlossene
Satelliten und ein oder mehrere Subwoofer meistens bessere Ergebnisse bringen.
Ich sage mal so.
Wenn man nun schon die Standboxen hat,was passiert wenn man die Öffnungen verschliesst?
Es geht schliesslich nichts kaputt dabei.
Also verschliessen und hören.
Oft kann man ja nicht die ganze Bude umräumen und die Lautsprecher werden nach optischen und Einrichtungs Kriterien aufgestellt.
Bei TL wird ja auch sehr oft geraten mit der Bedämpfung der Line zu experimentieren.
Das kann auch je nach Raum anders ausfallen.
Gruß
Guido

[LANDO]

zitat von dem LANDO:

"Jetzt die Frage: Ist diese Empfehlung in den meisten Fällen die richtige Entscheidung, um die Aufstellung von Lautsprechern und damit die Arbeit von Einmessystemen wie Audyssey zu erleichtern? Oder gibt es auch viele Fälle wo man sagen kann die Chassis und das Gehäuseprinzip grundsätzlich nicht geändert werden dürfen!"

die frage wurde von mir auf den punkt beantwortet, LANDO. immer schön geschmeidig bleiben.

Ich bin ja dankbar für jeden Tip. Bitte aber erstmal grundsätzlich auf die Modifizieren (verschließen) der BR oder TL Kanäle antworten. Wird sich ein Lautsprecher grundsätzlich verändern oder gibt es Lautsprecher die als BR so entwickelt worden sind, das ein geschlossenes Gehäuse überhaupt nicht möglich ist.

[LANDO]

Lando,

das Wummern ist Resultat von Raummoden. Je nachdem wo sich Zuhörer und Quelle befinden ergibt sich ein anderer Frequenzverlauf. Das ist erst einmal unabhaengig von der Art der Quelle (BR, geschossen, TML, etc.).

Raumoden erzeugen a) einen huegeligen Frequenzverlauf und b) lassen bestimmte Frequenzen lange ausschwingen.

Nun gibt es mehrer Moeglichkeiten beide Probleme anzugehen. Eine davon ist digitale Raumkorrektur.
Solch ein System hat keine Kenntnis ueber die Art der Quelle, sondern misst das Uebertragungsverhalten am Hoerplatz und errechnet einen Korrekturfilter, der auf das Eingangssignal angewendet wird. Konkret hebt Audyssey bis zu 9dB an. Wenn das nun unterhalb der Abstimmfrequenz eines ventilierten Systems geschieht, dann kann das fatale Folgen haben. Man kann sich davor durch Verstopfen der Oeffnungen schuetzen, aber dann haette man auch gleich mit einem geschlossenen Gehaeuse beginnen können.

Grundsaetzlich wird Verstopfen der Oeffnungen das modale Geschehen im Raum nicht beeinflussen. Allerdings wird durch das Zustopfen der Frequenzverlauf des Subs veraendert und bestimmte Moden werden unter Umstaenden nicht oder nicht mehr so stark angeregt, was dann auch zu einer Reduzierung des Wummerns fuehren kann.

Und gibt es Subwoofer oder Lautsprecher bei denen das Verschließen der BR oder TL Kanäle grundsätzlich nicht funktioniert?

[LANDO]

Hallo,

wenn von Audyssey die Rede ist gehe ich mal von Mehrkanal Anwendung aus.
Da sind wir wieder dabei das Bei Mehrkanalsystemen kleine,geschlossene
Satelliten und ein oder mehrere Subwoofer meistens bessere Ergebnisse bringen.
Ich sage mal so.
Wenn man nun schon die Standboxen hat,was passiert wenn man die Öffnungen verschliesst?
Es geht schliesslich nichts kaputt dabei.
Also verschliessen und hören.
Oft kann man ja nicht die ganze Bude umräumen und die Lautsprecher werden nach optischen und Einrichtungs Kriterien aufgestellt.
Bei TL wird ja auch sehr oft geraten mit der Bedämpfung der Line zu experimentieren.
Das kann auch je nach Raum anders ausfallen.
Gruß
Guido

Hast Du denn schon messtechnisch kleine geschlossen Satelliten und mehrere Subwoofer gegen große Standlautsprecher und z.B. einen Subwoofer gemessen. Worauf beruht Deine Erkenntnis?

[markus7]

Und gibt es Subwoofer oder Lautsprecher bei denen das Verschließen der BR oder TL Kanäle grundsätzlich nicht funktioniert?

Das Verschliessen funktioniert grundsaetzlich immer, die Frage ist nur ob sich dadurch ein brauchbarer Subwoofer ergibt. Das kann ohne Kenntnis des/der Chassis (von mir) pauschal nicht beantwortet werden.

[krabat]

Ich bin ja dankbar für jeden Tip. Bitte aber erstmal grundsätzlich auf die Modifizieren (verschließen) der BR oder TL Kanäle antworten. Wird sich ein Lautsprecher grundsätzlich verändern oder gibt es Lautsprecher die als BR so entwickelt worden sind, das ein geschlossenes Gehäuse überhaupt nicht möglich ist.

na klar ändert der sich weitreichend: amplitude, phase, belastbarkeit je nach frequenz etc. und das alles je nach konstruktion. und das ist soweit verhersagbar, wie ich bereits geschrieben hatte.

belastbarkeit sinkt obenrum bis ca 40hz, darunter würde sie bis 30hz leicht erhöht, weiter drunter stark erhöht (was aber niemand braucht und will).

wirkungsgrad sinkt resp. steigt gleichläufig.

phase dreht sich bis zu 90°, ist aber im raum praktisch ganz unerheblich.

deine frage wurde bereits in genau dem umfang beantwortet, wie sie zu beantworten ist! probier doch einfach mal, dicke frische socke ins rohr reicht doch für das erste.

[LANDO]

Das Verschliessen funktioniert grundsaetzlich immer, die Frage ist nur ob sich dadurch ein brauchbarer Subwoofer ergibt. Das kann ohne Kenntnis des/der Chassis (von mir) pauschal nicht beantwortet werden.

http://www.hifi-wiki.de/index.php/IQ_4180_AT

[markus7]

^
T/S-Parameter herausfinden, Volumen bestimmen und simulieren. Dann siehst Du wohin die Reise geht.

[LANDO]

Jo, habe ich gefunden... mal schauen ...

http://www.hellsound.de/contents/de/M21WO-39-08.pdf