Couplet mit KE25

[chefffe]

Hallo,
ich habe in meinem Heimkino 2x VOX253, 1x Bijou (Center) und als Surroundspeaker die guten alten Visaton Skyline. Für mein empfinden passen die Skyline nicht so wirklich zum Klang der Vox+Bijou. Von daher hatte ich die Idee als Surroundspeaker die Couplet zu nehmen. Nun hat der Couplet Bauvorschlag ärgerlicherweise die G25 Hochtonkalotte, ich würde aber wegen der tonalen Gleichheit lieber die KE25SC verbauen.
Leider kenne ich mich mit Frequenzweichenberechnung nicht aus. Kann mir jemand dabei helfen wie ich die Couplet-Weiche hierfür ändern müsste?
Gruß
chefffe

[Lebrichon]

eine solche Weichenschaltung existiert bereits. Siehe hier

Grüße
Sebastian

[chefffe]

Hatte ich auch just in dem Moment gefunden.
Danke!

[LineArray]

Hallo,

wenn ich das richtig sehe, nutzt diese "Couplet KE" Variante
den gleichen Tiefpass Zweig wie der (ursprüngliche) Couplet
Bauvorschlag mit G20 HT.

"Couplet KE" mit KE25 als HT
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=4289

"Couplet" Normalversion mit G20 als HT
http://www.visaton.de/de/bauvorschla...anleitung.html

Das Potential des KE25 wird aber nicht genutzt, wenn man bei
ca. 3Khz trennt. Wenn man den KE25 einsetzt, um einen klanglich mögl.
"homogenen" 2-Weger auf die Beine zu stellen, dann würde ich eine
Übernahmefrequenz zw. 2,1 und 2,3 Khz bevorzugen.

Ich kenne die harmonischen Verzerrungen des KE25 nicht, aber das
sollte ihm technisch noch zumutbar sein.

Die Concorde z.B. trennt bei vergleichbarer Bestückung auch etwas
tiefer, zumindest lt. Datenblatt.

M.E. hätte der wesentlich aufwändigere Hochtöner eine wirklich
überarbeitete Auslegung (zumindest der Frequenzweiche) verdient
und nicht eine bloße Anpassung des Hochpass-Zweiges aus einem
anderen Bauvorschlag.

[UweG]

Das würde den Charakter der Couplet aber verändern. Wenn man die Couplet so mag wie sie ist, dann müsste eigentlich der G20SC völlig ausreichend sein.

[LineArray]

Hallo Uwe,

dieser Schluss liegt nahe ...

was habe ich von einem HT zum ca. 3 fachen Preis
wenn man z.B. die größere Bandbreite des KE25
nicht nutzen kann, um

- die (heftige) Diskontinuität des Bündelungsmaßes an der
3Khz Übernahmefrequenz der Couplet zumindest abzumildern
(durch merkliches Absenken der Übernahmefrequenz)

und

- die Übernahmefrequenz aus einem gehörmäßig äußerst
empfindlichen Frequenzbereich etwas "herauszurücken"

Beide Effekte ("technisch" und "gehörphysiologisch")
wirken dabei gegenseitig unterstützend
(synergetisch wäre hier sicher ein tolles Buzzword ...)
und führen bei ordentlicher Abstimmung zu einem Lautsprecher,
bei dem oberer Mittelton und Hochton besser integriert sind und
etwas weniger abhängig von Eigenheiten des Raums und der konkreten
Abhörsituation.

Wenn man das nicht erreichen kann oder gar nicht will, ist
man von der Preis- Gegenwert Relation her mit dem G20 als HT und der
"Standardweiche" sicher recht gut bedient.

Also stimme ich Dir voll zu ...

[LANDO]

Das würde den Charakter der Couplet aber verändern. Wenn man die Couplet so mag wie sie ist, dann müsste eigentlich der G20SC völlig ausreichend sein.

Genauso isses... G20 SC nehmen und glücklich sein.

Die KE in der Couplet (mit nicht großartig geänderter Weiche) ist wie Geldverbrennen.

Mein Problem (und auch vieler anderer) ist, das die Couplets als Rear nicht unbedingt klein sind und die Lautsprecher ganz in die Ecke zu stellen ist auch keine Lösung. Habe jetzt mit ARTA und Audysssey XT32 ausgiebig meinen Raum durchgemessen und es ist erschreckend was bei einer Eckauftsellung so passiert. Und mein Wohnzimmer liegt mit ca. 45 qm schon über dem deutschen Durchschnitt.

[chefffe]

Mit Schrecken habe ich Eure Updates gesehen. Leider habe ich die Gehäuse bereits fertig gestellt. Wurde denn die geänderte Weiche der Couplet mit dem KE nicht getestet? Könnte mir jemand eine bessere Weiche berechnen?

Leider muss ich die Couplets auch in die Ecke stellen. Ich bin jedoch von Audissey XT32 recht überzeugt, denn das hat auch meine Voxen die nur ca. 5cm von der Wand wegstehen auch ganz gut in den Griff bekommen. Der Unterschied ohne Audissey ist enorm (sieht man auch an der Korrekturkurve).

[walwal]

Lass dich nicht verrückt machen. Baue die Couplet Ke so, wie im Bauvorschlag angegeben. Wenn sie dir nicht gefällt, ist immer noch Raum für Änderungen.

Dann solltest du aber die Couplet Ke mit Waveguide (wie pansen) bauen.

Ich hatte die Couplet Ke schon mal bei mir gehört, sie ist je nach Raum mittelprächtig bis gut. Die Version mit dem Waveguide ist laut pansen Spitzenklasse - und der ist ein echtes Goldohr.

[chefffe]

Schade das ich mir nicht mehr Tipps von Euch vorher eingeholt habe. Die Gehäuse sind nun ja schon fertig, also wird es mit einem Waveguide wohl nichts. Ich hoffe eigentlich nur das die dann so wie sie sind gut zum Rest der Anlage passen. Als Rears sind die Anforderungen ja ein wenig geringer. Das mit dem Trennen bei 2kHz ist mir nachdem ich die Frequenzgänge angeschaut habe schon plausibel. Die AL machen Ihren Job aber eigentlich doch auch ganz gut bis 3kHz, oder?

War die einzige Änderung bei der gehörten Couplet KE der Waveguide oder wurde auch an dem KE Frequenzweichenvorschlag etwas geändert? Kann der Waveguide tatsächlich so einen Unterschied machen?

[walwal]

Die Couplet Ke, die ich mal zum Test baute, hat mit dem WG nichts zu tun. Meine Tochter wollte neue LS und da ich die Chassis auf Lager hatte, baute ich sie. Test als Front-LS bei mir war gut, aber deutlich schlechter als andere Kandidaten mit Visaton-Chassis.

http://www.visaton.de/vb/showpost.ph...78&postcount=3

Beim Test in den Räumen der Tochter fiel sie glatt durch, da gefielen die Billig-LS von Grundig besser. Also wurden sie nie gebaut, sonder ein 3-Weger "Sonja", der hervorragend klang. Nach Kontakt mit Visaton wurde dann die Weiche der Couplet Ke geändert! Also kann ich nichts zum jetzigen Klang verbindlich sagen. Störend ist bei der Couplet (Ke) die ungleichmäßige Bündelung, daher klingt sie je nach Raum anders. Die Version mit WG hat diesen Mangel nicht. Wiviel das WG ausmacht, habe ich bei meiner Concorde gehört - deutlich besser. So, wie die Theorie vorhersagt.

Jetzt suchst du aber Rear-LS, da ist es nicht so kritisch. Die Bijou würde völlig reichen oder auch die Studio 2.

[chefffe]

Ich hab mich irgendwie auf die D-Appolito Anordnung der Voxen eingeschossen. Die Couplets kamen dem am Nächsten. Ich werde jetzt erstmal die Gehäuse verwenden die ich gebaut habe. In Deinem Thread habe ich gesehen das du den 3,3 Mox gegen 6,8 getauscht hast. Würdest du das nach wie vor empfehlen?
Mit der Waveguide Version hast du mich jetzt allerdings heiss gemacht
Mit allergrösster Wahrscheinlichkeit baue ich im Frühjahr dann noch ein Gehäuse mit dem runden Waveguide. Der Platz wird dann allerdings schon verdammt eng. Es geht wohl ohne kürzen des Waveguides nicht

[walwal]

Ob mehr Widerstand im HT-Zweig besser klingt, kann ich nicht allgemeingültig beantworten. In meinem Raum gefiel es mir besser.

Höre es an und wenn es dir zu hell klingt, kannst du es machen. Aber die Ecke wird den unteren Bereich anheben und der AVR misst es sowieso ein.

[Skyobserver]

Dann solltest du aber die Couplet Ke mit Waveguide (wie pansen) bauen.

Ein WaveGuide ist wegen seiner starken Bündelung in Rear-Lautsprechern
eigentlich nicht üblich! Hinten wird normalerweise ein diffuses Schallbild
erwartet, weswegen einige Heimkino-Systeme dort auch Dipol-Lautsprecher
einsetzen...

[walwal]

Im Prinzip richtig, aber auch hinten sollte die Bündelung relativ gleichmäßig sein. Also entweder relativ hohe Bündelung "über alles" = Couplet WG oder relativ geringe Bündelung = Bijou.

Eine hohe Bündelung in den Mitten und dann gerige Bündelung in den unteren Höhen wie bei der Couplet ist die schlechteste aller Varianten.

Mein Favorit wäre die Studio 2. Preiswert, klein, gut und in small auch laut.