La Belle modifiziert

[markus7]

^ Und wieso zeigst Du dann keine Messungen?

[markus7]

Dubios.

[Peter K]

Hallo,

@Peter K, in diesem Punkt hast Du Recht

@Markus, einige Messungen an der GutJan 46 hat Peter K beim Treffen in Stuttgart vorgenommen und es sind viele Projekte auf meiner Homepage mit externen Messungen in einem Messlabor zu sehen.

Gruß Jan

Ich habe eigentlich nur eine Messung, nämlich bei Visaton gesehen, ansonsten nur Boxsim-Simus.

Mal eine andere Frage:
Hätte es irgendwie nicht zum guten Ton gehört, die Leute, deren Posts vom Treffen 2012 hier im Forum du auf deiner HP zitierst, vorher mal zu fragen ?
Immerhin nennst du dich doch "Gewerblicher", oder ?

Gruß
Peter Krips

[markus7]

@Markus, einige Messungen an der GutJan 46 hat Peter K beim Treffen in Stuttgart vorgenommen und es sind viele Projekte auf meiner Homepage mit externen Messungen in einem Messlabor zu sehen.

Keine eigenen Messungen?

[walwal]

Hallo walwal,

vielen Dank für Deinen Tipp mit dem schwarz Lackieren, hätte ich mich jetzt so nicht getraut, einfach mal auf HighEndChassis die Spraydose drauf zu halten.

Ist zu mindest mal ein sehr praktischer Ansatz, denn wenn ich ehrlich sein darf habe ich die meisten anderen Forenbeiträge nicht verstanden. Wie gesagt ich bin Einsteiger.

Gruß
Patrick

Tu dir einen Gefallen und verwende einen Bauvorschlag. Es gibt viele sehr gut klingenden Alternativen zu einer (durch Umbaumaßnahmen ohne Messung) vermurksten La Belle. Siehe #2.

Oder du setzt #22 um. Aber auch da: Ohne Messung oder konkreten Vorschlag kaum umsetzbar.

Nachtrag: Die Belle braucht kräftige Verstärker. 200 W an 8 Ohm/Kanal sollten es schon sein.

[Peter K]

Hallo,

Hallo Martin,

es ist unerheblich, ob BoxSim nicht der Weisheit letzter Schluss ist und keine Messung ersetzen kann.
Es ist unbestritten das Messen und Simulieren gemeinsam zum Erfolg führen.

Aber NUR, wenn man in boxsim eigene Messungen verwendet...
Gruß
Peter Krips

[markus7]

es ist unerheblich, ob BoxSim nicht der Weisheit letzter Schluss ist und keine Messung ersetzen kann.
Es ist unbestritten das Messen und Simulieren gemeinsam zum Erfolg führen.

Sieht man von Dir auch 'mal Messungen?

[Rainer_G]

Kein einziger Saugkreis in meinem Frequenzweichenkonzept.
Gruß Jan

Nochmal: Und wie sieht dein Frequenzweichenkonzept aus ? Ohne das kannst du es hier auch sein lassen.

[Peter K]

Hallo Martin,

Und Dir, lieber Krabat, dachte ich muss man nun wirklich nicht erklären, dass man eine Weiche, die in unzähligen Iterationen in einem der größten RARs Europas entwickelt und optimiert wurde, nicht mal eben während die Nudeln garen per Simulation "verbessert"!
Zumal es sich hier auch noch um einen B200 und ein Waveguide handelt, die nachweislich absolut nicht korrekt simulierbar sind

Schau Dir doch einfach den GEMESSENEN Frequenzgang der LaBelle beim Bauvorschlag an und sag dann, was Dich daran so kolossal stört, dass man es unbedingt verbessern muss...
Und dann hör sie Dir einmal an und sage dann, was so schlimm klingt dass man es nicht ertragen kann...

Äh..., hier mal die Messungen vom Treffen letztes Jahr.
http://www.visaton.de/vb/showpost.ph...&postcount=226
Auch da sieht man genauso wie bei den Messungen von euch den Buckel um 3-5000 Hz. Und speziell der ist (nicht nur für meine Ohren) "tödlich".
Außerdem (siehe Post) der Bass zu fett (wie bei vielen eurer Boxen) und deutlicher "Durchhänger" im Mitteltonbereich.
Da hilft auch der Hinweis auf die Entwicklung in unzähligen Iterationen im RAR nicht weiter....

Falls wieder der Vorwurf des unqualifizierten Gemeckers kommt, biete ich folgendes an:
Stellt mir eine Paar La Belle ohne Weiche zu Verfügung, dann messe ich die hier 360 Grad horizontal und vertikal (Bis ca. 100 Hz komme ich hier auch ohne RAR reflexionsfrei runter) und ich stricke eine Alternativabstimmung. Dann können wir ja mal ein Shootout machen......
Solltet ihr die Messungen selber machen können oder wollen (min. 15 Grad Winkelraster, in 3 m Entferung auf Ohrhöhe konstanter Micstandort, horizontal UND vertikal)) brauch ich die Boxen nicht, da reichen mir dann die Messdateien(FRD und ZMA)......

Gruß
Peter Krips

Nix für ungut, aber dieses ewige Simulanten-Getue hatten wir hier einfach schon zu viel in der Vergangenheit. BoxSim ist echt ein super Tool für die erste Abschätzung zu Beginn einer Entwicklung, aber was sowas wie hier angeht ist es ein Fluch!

Na wenigstens bei der skeptischen Haltung zu boxsim herrscht Einigkeit.

[NausNamR]

LaBelle mit einem TIW

Hallo, nein, musst Du nicht. Die LaBelle CR ist u.a. dazu gedacht, Sie so einzusetzen.
Und den TIW trennst Du über das Aktivmodul ohnehin vollkommen variabel.

Wir haben es ja nicht zuletzt deshalb so gebaut, weil wir weder rechnen können noch
wollen...

Gruß, Norbert

[legion778]

Viel einfacher: Die Alu-Membran wird mit Lackspray beschichtet,

Hallo walwal,

vielen Dank für Deinen Tipp mit dem schwarz Lackieren, hätte ich mich jetzt so nicht getraut, einfach mal auf HighEndChassis die Spraydose drauf zu halten.

Ist zu mindest mal ein sehr praktischer Ansatz, denn wenn ich ehrlich sein darf habe ich die meisten anderen Forenbeiträge nicht verstanden. Wie gesagt ich bin Einsteiger.

Gruß
Patrick

[markus7]

Nix für ungut, aber dieses ewige Simulanten-Getue hatten wir hier einfach schon zu viel in der Vergangenheit. BoxSim ist echt ein super Tool für die erste Abschätzung zu Beginn einer Entwicklung, aber was sowas wie hier angeht ist es ein Fluch!

"Die Geister die ich rief..."

[legion778]

Hallo, bau doch das Gehäuse so, das in der unteren Hälfte 40l bleiben. Nimm für oben
die Weichen der LaBelle CR und betreibe die TIW's aktiv.

Hallo Norbert,

das hört sich doch gut an. Muss ich dann aber nicht wieder die Frequenzbereiche des B200 und des aktiv angesteuerten TIW 200xs trennen?

[zxlimited]

Sag mal habt ihr einen Schuss nicht gehört?!?

Der gute Jan wurde schon von so gut wie jedem hier zigfach darüber aufgeklärt, dass BoxSim nicht der Weisheit letzter Schluss ist und keine Messung ersetzen kann. Außerdem haben wir ihn bereits zeitweise gesperrt, weil er nicht aufhören wollte, seine kommerziellen Luftnummern anzupreisen.

Und Dir, lieber Krabat, dachte ich muss man nun wirklich nicht erklären, dass man eine Weiche, die in unzähligen Iterationen in einem der größten RARs Europas entwickelt und optimiert wurde, nicht mal eben während die Nudeln garen per Simulation "verbessert"!
Zumal es sich hier auch noch um einen B200 und ein Waveguide handelt, die nachweislich absolut nicht korrekt simulierbar sind

Schau Dir doch einfach den GEMESSENEN Frequenzgang der LaBelle beim Bauvorschlag an und sag dann, was Dich daran so kolossal stört, dass man es unbedingt verbessern muss...
Und dann hör sie Dir einmal an und sage dann, was so schlimm klingt dass man es nicht ertragen kann...

Nix für ungut, aber dieses ewige Simulanten-Getue hatten wir hier einfach schon zu viel in der Vergangenheit. BoxSim ist echt ein super Tool für die erste Abschätzung zu Beginn einer Entwicklung, aber was sowas wie hier angeht ist es ein Fluch!

Gruß, Martin

anbei ein - ... alternativmodell.

und als abrissbirne das ganze in reflex: +6db maximalpegel insbes. im tiefbass = 110db@400watt(an 4ohm)!! +/-1db linear zwischen 50hz und 8khz, f-3db ~40hz. der höhenanstieg ist absicht wegen bündelung. siehe anhang. das war jetzt mal gar kein aufwand ...