Hallo Leute,
heute hat mich Quaschdl besucht und wir haben ein bisschen gemessen und optimiert. Es waren ein paar kurzweilige Stunden mit tollen und lustigen Ergebnissen. Da ich sonst nicht viel in diesem Forum beitrage, aber schon seit Jahren treuer Mitleser bin möchte ich deshalb meinen Bericht dazu hier abliefern:
Bei einem seiner letzten Besuche sind wir auf das Thema gekommen, dass ich zuhause gerne mehr Kickbass hätte. Ich bin ja vom Auto einiges gewöhnt. (klick)
Quaschdl hat mich auf meinen Behringer Feedback-Destroyer angesprochen. Diesen habe ich in meiner letzten Wohnung als parametrischen EQ im Subwoofer-Zweig eingesetzt um die schlimmen Raummoden auszubügeln. In der aktuellen Wohnung war dieser nicht nötig; da hat mir der Bass eigentlich von Anfang an gefallen und ich sah keinen Grund zur Verbesserung. Deshalb ist der Behringer rausgeflogen.
Quaschdl hat angeboten mit Messequipment den Kick-Bass mit Hilfe des Behringers eventuell etwas aufzubessern, ohne gleich neue Lautsprecher bauen zu müssen. Versuch macht klug, also habe ich den Behringer wieder entstaubt und angeschlossen. Ein weiterer Grund war, dass ich mir eine TL gebaut habe (klick) die auch noch etwas "Entzerrung" nötig hat. Die TL kann Pegel, wird aber durch den kleinen W200S in der kürzeren Line begrenzt, da dieser bei tiefen Tönen anschlägt, obwohl er diese gar nicht spielen soll. Dafür ist der W300S in der tiefer abgestimmten Line zuständig. Ich könnte den Behringer also dafür einsetzen den W200S zu entlasten.
Das Ziel der Messung war also zwei Subs besser an meine "Sateliten" anzubinden als vorher. Die Sateliten sind Standboxen mit AL170 hier (klick) zu finden. Aktuell habe ich sie auf BR umgebaut (klick).
Normalerweise höre ich mit einem geschlossenen Subwoofer mit einem 38cm Chassis in ca. 150l. Das Chassis ist nicht von Visaton und nichts besonderes. Wenn ich vor Jahren keinen Fehler beim abspeichern gemacht habe hier mal die TSP dazu:
4 Ohm
15-300 Hz
93 dB
fs= 30 Hz
Qts= 0,49
Qes= 0,52
Qms= 7,5
Vas= 210 l /7,39 cu.ft
Xmax = +/- 4,0 mm
Das Problem am Chassis ist vermutlich der kleine Xmax. Für normales Musikhören zwischen Zimmerlautstärke und knapp unter Partylautstärke ist es aber eine gute Abrundung für meiner "Sateliten".
Die TL setze ich nur im Heimkinobetrieb ein. Dazu wird aber der CB Sub abgeschaltet. (bzw. laufen beide am gleichen Verstärker und der kann nur einen Sub versorgen, etnweder oder)
Die Sats sind bei allen Messungen auf Large gelaufen, da sie sich im Receiver nicht auf Small stellen ließen.
Der CB Sub steht vorne an der Wand genau zwischen den Sateliten. Die TL steht in einer Raumecke.
Zunächst mal die Messung der Ausgangssituation am Hörplatz. Die grüne Linie kann ignoriert werden, dass war die letzte Messung, ich weiß gar nicht mehr genau welche das war:
Blau oder türkis sind die Sats mit dem CB Sub, rot oder orange sind die Sats mit der TL. Die Trennung der Subs nach oben war jeweils 100 Hz. Was wir nach wenigen Messungen festgestellt haben ist, dass die Phasenlage zwischen den Subs und den Sats nicht passt. Also haben wir die BR Ports der Sateliten verstopft. Das hat sehr gut geholfen. Diese Messung ohne Subs ist die lila Kurve.
Wir haben dann mit Hilfe des Behringers den CB Sub an die nun ebenfalls CB Sats angepasst. Die Trennung des Subs ist immer noch bei 100 Hz. Das Ergebnis ist in der unteren grünen Kurve zu sehen:
Dann kam noch die Erhöhung des Kickbass bei ca. 125 Hz in der gelblichen Kurve. Dazu haben wir die Trennung des Subs nach oben auf 150 Hz erhöht:
Ob das ganze was gebracht hat muss ich jetzt mit viel Hören erst mal ermitteln. Auf jeden Fall klingt es nicht schlechter als vorher.
Dann kam noch die Anpassung des TL. Wir haben zunächst die kürzere Line von den tiefen Bässen befreit und diese in der längeren Line angehoben. Hier das Ergebnis:
Die Trennung der TL nach oben liegt hier nun ebenfall bei 150 Hz, damit ich das nicht immer umstellen muss. als Ausgleich haben wir die Frequenzen oberhalb 100 Hz einfach mit dem Behringer abgesenkt. Trotzdem ist die TL noch zu orten, was bei Filmen aber egal sein sollte.
Das Loch bei knapp über 30 Hz dachten wir kommt vom Raum und war beim CB Sub auch vorhanden. Deshalb haben wir gar nicht versucht es zu entzerren. Wenn ich mir jetzt aber die Messungen noch mal anschaue kann da vielleicht doch noch was gemacht werden. Ich glaube da muss der Quaschdl noch mal kurz vorbei schauen.
Bei der TL ist das Ergebnis schon beeindruckend. Es ist über 20dB mehr Pegel bei 20 Hz drin, obwohl die TL vorher schon "tief" geklungen hat. Hier hat sich der Klang eindeutig um Welten verbessert.
Leider kann ich die TL zur Zeit nicht hören. Quaschdl ist ein leichtes Kratzen aufgefallen. Es hat sich nach einem Kontaktproblem beim Anschluss angehört. Das Geräusch kam vom W300S und war mir eigentlich schon aus der letzten Box mit ihm bekannt. Es ist fast nicht hörbar. Ich habe also gesagt, dass ich mich mal nach einem anderen umschaue und ihn dann austausche.
Aber der Ehrgeiz war geweckt. Nachdem wir sämtliche Elektronik vor der TL ausgeschlossen haben, haben wir das Chassis ausgebaut. Wir konnten das Problem nicht lokalisieren, außer dass es am Chassis selbst hängen muss. Als Theorie blieb nur das Kontaktproblem der Anschlüsse. Da diese aber korrekt aussehen schlug Quaschdl vor die Staubschutzkalotte abzuschneiden um darunter die Verdrahtung der Schwingspule zu überprüfen. Mir war es egal, da das Chassis eh hinter einem Bespannstoff ist, ausgetauscht werden soll und Quaschdl hatte so ein leuchten in den Augen, dass ich ihm den Wunsch nicht abschlagen konnte.
Er hat dann auch gleich zum Messer gegriffen und mit der Operation begonnen:
Klick für das Massaker
Leider ging das natürlich schief. Wir haben an der falschen Stelle geschnitten und die Schwingspule von der Papiermembran getrennt. Diese haben wir jetzt wieder angeklebt (Patex Endfest 300, hoffentlich hält das) Der Kleber braucht jetzt laut Anleitung 12 Stunden zum aushärten. Ich bin mal gespannt:
Hier noch das traurige/lustige Abschlußbild vom anpressen der Kalotte gegen die Papiermembran:
Viele Grüße
Andreas
heute hat mich Quaschdl besucht und wir haben ein bisschen gemessen und optimiert. Es waren ein paar kurzweilige Stunden mit tollen und lustigen Ergebnissen. Da ich sonst nicht viel in diesem Forum beitrage, aber schon seit Jahren treuer Mitleser bin möchte ich deshalb meinen Bericht dazu hier abliefern:
Bei einem seiner letzten Besuche sind wir auf das Thema gekommen, dass ich zuhause gerne mehr Kickbass hätte. Ich bin ja vom Auto einiges gewöhnt. (klick)
Quaschdl hat mich auf meinen Behringer Feedback-Destroyer angesprochen. Diesen habe ich in meiner letzten Wohnung als parametrischen EQ im Subwoofer-Zweig eingesetzt um die schlimmen Raummoden auszubügeln. In der aktuellen Wohnung war dieser nicht nötig; da hat mir der Bass eigentlich von Anfang an gefallen und ich sah keinen Grund zur Verbesserung. Deshalb ist der Behringer rausgeflogen.
Quaschdl hat angeboten mit Messequipment den Kick-Bass mit Hilfe des Behringers eventuell etwas aufzubessern, ohne gleich neue Lautsprecher bauen zu müssen. Versuch macht klug, also habe ich den Behringer wieder entstaubt und angeschlossen. Ein weiterer Grund war, dass ich mir eine TL gebaut habe (klick) die auch noch etwas "Entzerrung" nötig hat. Die TL kann Pegel, wird aber durch den kleinen W200S in der kürzeren Line begrenzt, da dieser bei tiefen Tönen anschlägt, obwohl er diese gar nicht spielen soll. Dafür ist der W300S in der tiefer abgestimmten Line zuständig. Ich könnte den Behringer also dafür einsetzen den W200S zu entlasten.
Das Ziel der Messung war also zwei Subs besser an meine "Sateliten" anzubinden als vorher. Die Sateliten sind Standboxen mit AL170 hier (klick) zu finden. Aktuell habe ich sie auf BR umgebaut (klick).
Normalerweise höre ich mit einem geschlossenen Subwoofer mit einem 38cm Chassis in ca. 150l. Das Chassis ist nicht von Visaton und nichts besonderes. Wenn ich vor Jahren keinen Fehler beim abspeichern gemacht habe hier mal die TSP dazu:
4 Ohm
15-300 Hz
93 dB
fs= 30 Hz
Qts= 0,49
Qes= 0,52
Qms= 7,5
Vas= 210 l /7,39 cu.ft
Xmax = +/- 4,0 mm
Das Problem am Chassis ist vermutlich der kleine Xmax. Für normales Musikhören zwischen Zimmerlautstärke und knapp unter Partylautstärke ist es aber eine gute Abrundung für meiner "Sateliten".
Die TL setze ich nur im Heimkinobetrieb ein. Dazu wird aber der CB Sub abgeschaltet. (bzw. laufen beide am gleichen Verstärker und der kann nur einen Sub versorgen, etnweder oder)
Die Sats sind bei allen Messungen auf Large gelaufen, da sie sich im Receiver nicht auf Small stellen ließen.
Der CB Sub steht vorne an der Wand genau zwischen den Sateliten. Die TL steht in einer Raumecke.
Zunächst mal die Messung der Ausgangssituation am Hörplatz. Die grüne Linie kann ignoriert werden, dass war die letzte Messung, ich weiß gar nicht mehr genau welche das war:
Blau oder türkis sind die Sats mit dem CB Sub, rot oder orange sind die Sats mit der TL. Die Trennung der Subs nach oben war jeweils 100 Hz. Was wir nach wenigen Messungen festgestellt haben ist, dass die Phasenlage zwischen den Subs und den Sats nicht passt. Also haben wir die BR Ports der Sateliten verstopft. Das hat sehr gut geholfen. Diese Messung ohne Subs ist die lila Kurve.
Wir haben dann mit Hilfe des Behringers den CB Sub an die nun ebenfalls CB Sats angepasst. Die Trennung des Subs ist immer noch bei 100 Hz. Das Ergebnis ist in der unteren grünen Kurve zu sehen:
Dann kam noch die Erhöhung des Kickbass bei ca. 125 Hz in der gelblichen Kurve. Dazu haben wir die Trennung des Subs nach oben auf 150 Hz erhöht:
Ob das ganze was gebracht hat muss ich jetzt mit viel Hören erst mal ermitteln. Auf jeden Fall klingt es nicht schlechter als vorher.
Dann kam noch die Anpassung des TL. Wir haben zunächst die kürzere Line von den tiefen Bässen befreit und diese in der längeren Line angehoben. Hier das Ergebnis:
Die Trennung der TL nach oben liegt hier nun ebenfall bei 150 Hz, damit ich das nicht immer umstellen muss. als Ausgleich haben wir die Frequenzen oberhalb 100 Hz einfach mit dem Behringer abgesenkt. Trotzdem ist die TL noch zu orten, was bei Filmen aber egal sein sollte.
Das Loch bei knapp über 30 Hz dachten wir kommt vom Raum und war beim CB Sub auch vorhanden. Deshalb haben wir gar nicht versucht es zu entzerren. Wenn ich mir jetzt aber die Messungen noch mal anschaue kann da vielleicht doch noch was gemacht werden. Ich glaube da muss der Quaschdl noch mal kurz vorbei schauen.
Bei der TL ist das Ergebnis schon beeindruckend. Es ist über 20dB mehr Pegel bei 20 Hz drin, obwohl die TL vorher schon "tief" geklungen hat. Hier hat sich der Klang eindeutig um Welten verbessert.
Leider kann ich die TL zur Zeit nicht hören. Quaschdl ist ein leichtes Kratzen aufgefallen. Es hat sich nach einem Kontaktproblem beim Anschluss angehört. Das Geräusch kam vom W300S und war mir eigentlich schon aus der letzten Box mit ihm bekannt. Es ist fast nicht hörbar. Ich habe also gesagt, dass ich mich mal nach einem anderen umschaue und ihn dann austausche.
Aber der Ehrgeiz war geweckt. Nachdem wir sämtliche Elektronik vor der TL ausgeschlossen haben, haben wir das Chassis ausgebaut. Wir konnten das Problem nicht lokalisieren, außer dass es am Chassis selbst hängen muss. Als Theorie blieb nur das Kontaktproblem der Anschlüsse. Da diese aber korrekt aussehen schlug Quaschdl vor die Staubschutzkalotte abzuschneiden um darunter die Verdrahtung der Schwingspule zu überprüfen. Mir war es egal, da das Chassis eh hinter einem Bespannstoff ist, ausgetauscht werden soll und Quaschdl hatte so ein leuchten in den Augen, dass ich ihm den Wunsch nicht abschlagen konnte.
Er hat dann auch gleich zum Messer gegriffen und mit der Operation begonnen:
Klick für das Massaker
Leider ging das natürlich schief. Wir haben an der falschen Stelle geschnitten und die Schwingspule von der Papiermembran getrennt. Diese haben wir jetzt wieder angeklebt (Patex Endfest 300, hoffentlich hält das) Der Kleber braucht jetzt laut Anleitung 12 Stunden zum aushärten. Ich bin mal gespannt:
Hier noch das traurige/lustige Abschlußbild vom anpressen der Kalotte gegen die Papiermembran:
Viele Grüße
Andreas
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