Gehäuseresonanz und Klirrfaktor

[wolfgang520]

In welchem Zusammenhang kann man Klirrfaktor und Gehäuseresonanz sehen?
Ich habe folgende Beobachtung beim B80 gemacht und suche dafür eine Erklärung. Ein rechteckiges Lautsprechergehäuse mit 80 cm Höhe verursacht bei ca. 450 Hz einen recht starken Peak beim Klirrfaktor K2 (ca. 6%). Darunter und darüber liegt der K2 unter 2%.
Danach habe ich das Gehäuse bis zur Hälfte mit Polyesterwolle gefüllt und der Peak war deutlich verringert (bei 95 dB ca. 3%).

Bisher konnte ich in der gängigen Literatur dazu keine Erklärung finden, deshalb meine Frage an das Forum, ob Gehäuseresonanzen und Klirrfaktor in direktem Zusammenhang stehen.

Gruß

Wolfgang

[walwal]

Das ist (sollte) aber allgemein bekannt (sein), dass Absorptionsmaterial so wirkt. Klirr sind "Obertöne", die auch durch stehende Wellen entstehen.

http://www.visaton.de/de/techn_grund...daempfung.html
http://www.visaton.de/de/techn_grund...daempfung.html

[krabat]

... ob Gehäuseresonanzen und Klirrfaktor in direktem Zusammenhang stehen.

Poste doch mal die Messungen.

Klirr sind "Obertöne", die auch durch stehende Wellen entstehen.

Ich denke das ist so verstanden ein Irrtum.

[krabat]

Klirr sind "Obertöne", die auch durch stehende Wellen entstehen.

Ich denke das ist so verstanden ein Irrtum.

[wolfgang520]

Hallo Krabat,

anhand der Messungen ist es nicht ganz so deutlich wie beschrieben, da ich anfangs keinen Vergleich vornehmen wollte. Folglich sind die Achsen auch nicht gleich skaliert. Das Ergebnis ist aber trotzdem deutlich.
Die Datei (K2,3-bei-95dB,-korr.jpg) ist die Aufnahme mit wenig Dämmmaterial und die Datei (Klirr-K2,3-bei-95-dB,-korr..jpg) zeigt die Messung mit halbvoll Dämmmaterial.
Eigenartigerweise ist K3 (hier grau dargestellt) wenig beeinflusst.

Gruß

Wolfgang

[krabat]

Hallo Krabat,
Das Ergebnis ist aber trotzdem deutlich.

Sieht eher nach Klappern/Rasseln aus. Zum Dämpfen musstest Du ja wohl das Gehäuse öffnen und neu verschrauben.

[wolfgang520]

Schwer zu glauben, aber das Gehäuse lässt sich wirklich öffnen!

Gruß

Wolfgang

[walwal]

Das sieht nicht nach Stehwellen aus, die Ursache muss in diesem Fall was anderes sein. Ist das Gehäuse geschlossen oder BR? Bei BR könnte es eine Kanalreso sein.

[krabat]

Schwer zu glauben, aber das Gehäuse lässt sich wirklich öffnen!

Ach?

Klirrungen, die für alle (hier nur 2 u. 3) Komponenten auf der selben Frequenz liegen sind wohl oder übel meistens Rappel. Bei mir sogar immer.

"Resonanzen" haben insofern eine klirrverstärkende Wirkung, als dass auf denen bereits vorhandene Zerzerrungen nochmals verstärkt werden. Beispiel: Resonanz auf 6kHz führt zu verstärkten K2 auf 6kHz/2 = 3kHz, zu verstärktem K3 auf 6kHz/3 = 2 kHz etc ... iss ja hier nicht, woll?

[wolfgang520]

Hallo,

das gibt mir langsam zu denken .
Ich sollte jedoch nach dieser Ernüchterung noch etwas näher erklären. Bei der Messung links war das Entzerrerglied noch außerhalb des Gehäuses. Hier ist keine Kopplung zwischen K2 und K3 ersichtlich. Bei der rechten Messung war die Entzerrung eingebaut und an der Gehäusewand festgeschraubt. Da wäre sicherlich ein Einfluss möglich.
Dies erklärt aber nicht den hohen K2 bei der Messung mit aussen liegendem Entzerrer.
In der Zwischenzeit habe ich mir die Messungen vom B80 aus K+T 6/2011 angesehen. Da steigt der Klirr (K2 und K3) erst unter 200 Hz so richtig an.
Gegen die stehenden Wellen spricht übrigens auch, dass der F-Gang von 200 bis 500 Hz recht geradlinig verläuft.
Vielleicht spielt aber noch Folgendes eine Rolle:
Es handelt sich bei dem Lautsprecher um einen Rundstrahler. Die Membranrückseite strahlt direkt in Längsrichtung des Gehäuses.

Vielleicht kann doch jemand etwas Licht in Dunkel bringen.

Gruß

Wolfgang

[krabat]

Vielleicht kann doch jemand etwas Licht in Dunkel bringen.

Die Party hat das Motto: Do It Yourself ;-)

'Musst halt noch ein bischl experimentieren.

[wolfgang520]

Hallo Krabat,

man kann auch eine andere Aussage treffen:
Aufgrund der Klirrverdeckung ist der K2 bei 400Hz und 90dB in dieser Größenordnung nicht hörbar!

Ergo:
Lass den Klirr gleich Klirr sein, er stört niemanden.

Gruß

Wolfgang

[ALler]

- Töner sitzt ungünstig am äußersten Ende
- Gehäuse ist 80cm hoch
- grundlegende Stehwelle also ca. 214Hz
- der K2 Peak zeigt sich bei der Box beim Doppelten, bei ca. 428Hz
- wenig Dämmwolle drin ....

Ich würde nun so überlegen:

mal richtig volltanken mit Dämmwolle um die grundlegende Stehwelle zu beseitigen und neu messen.

Grüße von
ALler

[wolfgang520]

Inzwischen ist mir doch noch etwas aufgefallen. Das Wasserfalldiagramm des B80 lt. K+T zeigt bei 400Hz ein recht langes Nachschwingen.
Könnte dies die Anregung für den K2 bei 400Hz in Zusammenhang mit der Gehäuseresonanz sein???

Gruß

Wolfgang

[wolfgang520]

Hallo ALler,

nach der zurückliegenden Diskussion stimme ich mit Deiner Überlegung voll überein.
Wobei lt. HiFi-Selbstbau http://www.hifi-selbstbau.de/index.p...article&id=239
auch 5% in diesem Bereich noch nicht hörbar sind.

Gruß

Wolfgang