WG mit 6dB-Zielkurve für KE25

[lanime]

Hallo Lieblingsforum,
in einer meiner letzten WG-Vorstellungen habe ich ja
leichtsinniger Weise gesagt ich würde auf einen edlen KE-Spender
für ein Waveguideprojekt warten.......
na ja, knapp vor Weihnachten ist so ein Ding bei mir eingetroffen!

Jetzt besteht da natürlich dringender Handlungsbedarf.
Wenn man sich alles was im Netz über Waveguides herumgeistert
durchliest müsste einen ja der Mut eigentlich verlassen, so widersprüchlich
und unverständlich stellen sich die ganzen Theorien dar.
Vor allem stört mich die fast überall kolportierte Meinung, dass WGs einen
Abfall im Superhochton verursachen.
Aber soviel möchte ich schon vorab verraten:
Glaubt nicht alles was unbewiesen behauptet wird!

Damit es nicht zu einfach wird habe ich mir gleich noch ein Ziel
gesetzt: Das WG soll auch passiv leicht beherrschbar werden, dh. mit nur
einem Filter entzerrt werden.

Also los geht’s:

Man nehme eine KE, entferne Schutzgitter samt Diffusor und staune über
die (je nach Einbausituation) doch etwas ruppige Kurve (pink) mit einem
starken Anstieg über 17 kHz.
Jetzt könnte man mit irgendeinem Diffusor die wildesten Unebenheiten
vernichten......
oder mittels WG die Löcher zum Leben erwecken.
Ich habe mich für Letzteres entschieden.

Im Bereich bis 10 kHz geht das auch auf Anhieb, darüber (da wo die Waveguides
angeblich nicht mehr wirken) bedarf es etwas Feintuning, aber es ist
machbar!
Mit etwas Geduld und gezielter Arbeit kann man sogar auf eine Wunschkurve
hinarbeiten (rot).

Mit wie geplant nur einem Filter (LowShelf 1 3890 Hz -16 dB) ergibt sich dann
die blaue Kurve. Zugegeben noch etwas wellig, die sichtbaren Störungen auf
Achse schlagen natürlich unter Winkeln verschärft durch, aber mit etwas
Feinarbeit wird das sicher eine interessante Geschichte.

Was sind eure Meinungen zu dem Thema?
Bei Interesse möchte ich gerne weiter berichten und bevor wieder die
berühmten Fragen auftauchen: Dieser Trichter wird ganz sicher nur zur KE25 passen.

Grüße Bernd

[LANDO]

Hi,

sehr schöne Sache. Super das Du den Diffusor der KE entfernst und es nochmal richtig durchprüfst. Ich bin ehrlich gesagt überhaupt kein Freund von dem Diffusor beim Einsatz mit dem WG. Ist aber nur meine persönliche Meinung und andere Meinungen sind auch okay. Auch wenn es ein nicht direkt zum Thema gehört: Das Preis/Leistungsverhältnis der KE für ich nur ausreichend.

[walwal]

Was ich nicht verstehe: Arbeitest du auf die rote Kurve nin oder hast du die erreicht. Und wie? Nur mit WG oder EQ?

Dein pinke Kurve sieht allerdings anders aus als die Messung bei Visaton:




Blau = nicht modifiziert
Rot = komplett ohne Gitter
Grün = mit Gitter, aber ohne Diffusorring

Übrigens habe ich bei Neumann gelesen, dass sie bewußt Hartkalotten für das WG nehmen, weil die mit WG eine bessere Abstrahlung ergeben. Gewebekalotten brechen unkontrolliert auf. Nur die Reso der Hartkalotte sollte hoch sein, bei 30 kHz. Das WG-Profil sieht dort relativ konisch aus, nur am Übergang zur Schallwand verrundet.

[lanime]

Auf die rote Kurve wird hingearbeitet,
natürlich ohne EQ, nur der WG wird optimiert.

Meine Pink-Kurve ist auch ohne WG....

[walwal]

Na dann viel Erfolg, das wird schwierig. Vieleicht doch das Gitter lassen, nur den Ring rausmachen. Dann ist er aber kaputt. Ich warte noch auf die Messungen, die Sebastian machen will, nach seinem Urlaub.

War das WG oval oder rund?

[lanime]

Ich bin ja schon fast bei der Zielkurve angelangt,
dabei gefallen mir am besten die ca. +5 dB im Superhochton,
das geht übrigens auch mit Gewebekalotten....

Die Grundform des WG spielt dabei eine untergeordnete Rolle,
bei mir ist es aus optischen und praktischen Gründen
(Treiberabstand) ein unten abgeschnittener Kreis.

Natürlich bleibt noch viel Feinarbeit, aber mit dem
derzeitigen Ergebnis ist zumindest bewiesen dass eine
genaue Anpassung des WG an den Hochtöner machbar ist.

Grüße Bernd

[ALler]

Bei Interesse möchte ich gerne weiter berichten (...)

Hi lamine,

was macht denn die Wunderschlüssel ?

Wo es so schön auf Achse war, müßte `ne Winkelmessung doch langsam auch mal möglich sein ?

Also los: erfreue unsere internetgetrübt verdorbenen Augen mit den Kurven der Wahrheit

Grüße von
ALler

[lanime]

Hi ALler,

die Wunderschüssel ist auch nur ein Trichter.....

so schauen die Winkelmessungen z.Zt. aus, zickt noch etwas
das Ding, aber ist am werden.

Grüße Bernd

[lanime]

oder für die Liebhaber der bunter Bilder:

[ALler]

Na denn weiterhin gut Trichtering

Vielleicht auch mal checken zu welcher TMT-Größe die Auslegung paßt.

Grüße von
ALler

[lanime]

Also gut, wenn ich zB. mit dem:



oder dem:




oder dem:




vergleiche bin ich für's Erste gar nicht so unzufrieden!!



oder was meint Ihr dazu?

Grüße lanime

[ALler]

oder was meint Ihr dazu?

... ich würde sagen:

gaaar nich mal sooooooo schlecht!

Ist das unbeschaltet ähnlich ausgewogen?

Ich mein, man hört das ja gelegentlich:

ist erstmal DSP im Haus werden (um eine künstlerische Note in einen technischen Nutzen überleiten zu können .....) ja gern mal 4 davon in Serie geschaltet um einen strörrischen Gral halbwegs bezwungen zu bekommen


Untenrum dürfte es nun gut passen (13er oder 17er TMT).

Die Bündelung im Hochtonbereich scheint gering zu sein.
Was bezüglich "Hallsoße - wieviel darf es denn sein" aber ja unter Geschmackssache fiele. (Haste vergleichsweise den Töner mal alleine gemessen ?)

Weiterin viel Erfolch und Schnelle Grüße von
ALler

[Nightingale]

Hi Bernd,
kannst mal bitte ein Foto der aktuellen Entwicklung einstellen.
Thx
Peter

[walwal]

Ja, das sieht gut aus. Wobei der Vergleich mit der Concorde WG + G 25 nicht ganz fair, weil diese Messung am Prototyp gemacht wurde mit zu schmalen Fasen. Die Version C+WG+Ke dagegen ist optimiert. Die Welligkeit habe ich mit DSP beseitigt, nur die Macke unter Winkel bleibt. Ob das stört bei Hören? Mich nicht, aber deine Version ist in der Beziehung perfekt.

Die Bündelung ist höher als bei der Visaton-Version. Das ist Fakt, keine Wertung. Hauptsache, es passt zum MT/TT. Der ist noch nicht dabei?

[lanime]

So Äpfel mit Birnen-Vergleiche hinken ja immer,
momentan ist der HT noch einsam und alleine.
(Immer ein Problem nach dem Nächsten )

Bilder und dgl. werden folgen.

Das Abstrahlverhalten als Tabelle, bis auf ein paar kleine
Ausreißer schon halbwegs gleichmäßig zunehmend.

F(Hz) Angle(-6dB)
1250.00 / 112.35
1600.00 / 98.36
2000.00 / 95.31
2500.00 / 104.64
3150.00 / 104.01
4000.00 / 97.35
5000.00 / 92.43
6300.00 / 93.33
8000.00 / 88.69
10000.00 / 74.62
12500.00 / 66.52
16000.00 / 61.72
20000.00 / 67.20


Grüße Bernd