Neuvorstellung und Planung!

[walwal]

http://www.ak-soundservices.de/downl..._20_DC_FAQ.pdf

[krabat]

Grafische EQ schaden mehr, als sie nutzen. ...
Bleibt die Frage, ob die Resonanzen wirklich vom Raum kommen oder von LS, die den Bereich zu laut wiedergeben.

"walwal" - Dass ein Lsp 40Hz (viel) zu laut wiedergibt ist seltenst. Aber 40Hz als Dröhn vom Raum ist fast unausweichlich. Selbstverständlich schaden graphische EQ überhaupt nicht. Die üblichen Mittenfrequenzen 40Hz, 60Hz, 90Hz ... sind meiner Ansicht nach doch recht gut gelegen.

Ich suche übrigens noch einen Handwerker für ein Projekt. Vieleicht kann man da zusammenkommen? In Sachen Messen und Lösungen finden bin ich wiedrum ganz gut.

[walwal]

http://books.google.de/books/about/S...cC&redir_esc=y

Dort ist nachzulesen, warum "normale" EQ schlecht sind. Dieses Buch ist gut lesbar und interessant. Ist auch allgemeiner Wissensstand, dass nur PEQ die Raummoden ohne Nebenwirkungen (bei richtiger Anwendung) lindern können.

Zu den 40 Hz: Mit BR-Boxen und falscher Aufstellung schafft man das schon. Auch setzt der TE einen "Mördersub" ein, von dem niemand weiß, wie er eingestellt ist.

[yoogie]

Laut #11 hat er den Monster Sub aber nicht mehr, hatte mich eh gefragt, was seine Frau davon gehalten hat.

[walwal]

Stimmt Jörg, danke.

Ohne richtige Messung ist sowieso alles unsicher. Auch deswegen ist das AM sinnvoll.

[krabat]

http://books.google.de/books/about/S...cC&redir_esc=y
...
Zu den 40 Hz: Mit BR-Boxen und falscher Aufstellung ...

Es ist nicht zu erwarten, dass die Box für sich schon bei 40Hz übertreibt (BR oder was auch immer). Dein Hinweis in diese Richtung war irreführend.

Wegen Equalizer beschaffe ich mir kein Buch (leicht zu lesen oder nicht ;-).

Ja, Peaks nicht ganz glätten, sonst leiden Impulse.

Da liegt nämlich ein unkenntlich gemachtes Stück Wahrheit drinne: Die schmalbandigen Unregelmäßigkeiten lassen sich nicht wegequalizern. Sind sie an einem Punkt im Raum weg, treten sie woanders wieder auf. Stärker! Mit "Impulsen" ist das so eine Sache - ... Wenn schmalbandige Entzerrung nicht stattfinden soll, dann reicht auch ein grafischer EQ. Eine Bandbreite von einer Terz für den betroffenen Bereich ist mehr als genug. Meist wird es ohnehin darauf hinauslaufen, den Bereich ab 40Hz (Sitzposition/Raum insgesamt) aufwärts abzuschwächen, und das Loch um 100Hz (Aufstellung mit 70cm Wandabstand) zuzufüllen.

[krabat]

Stimmt Jörg, danke.

Ohne richtige Messung ist sowieso alles unsicher. Auch deswegen ist das AM sinnvoll.

Nö - man sollte wissen was passiert. Der hier Rat suchende will es nunmal ausdrücklich nicht wissen. Statt mit hochkomplexer Digitaltechnik ist ihm wohl eher mit ein paar Dauemenregeln zu helfen. Und mit einer Einweisung in die Handhabung eines Messmikrophons zumindest im Bassbereich.

Regel #1: lieber mehrere kleine Subs als ein großer

[walwal]

Wie immer sind wir unterschiedlicher Meinung, lassen wir es dabei.

[krabat]

Wie immer sind wir unterschiedlicher Meinung, lassen wir es dabei.

Ich finde doch einige deiner Ratschläge bezweifelnswert. Auch hier verweist du nur auf ein Buch das man lesen soll. Leider gibt es von dir keinen Hinweis, was man darin wohl finden würde.

So steht jetzt mein ausführliches Argument wegen Eignung von Grafischen Equalizern - das ich für recht gut halte - gegen deine etwas schlichte Behauptung, in dem besagten Buch wäre ein Gegenargument zu finden. Du skizzierst dieses vermeintliche Argument aber nicht und nimmst auch keine Stellung dazu. Das ist meinem Geschmack nach ein ganz schlechter Stil und trägt wohl auch nicht zur Klärung des Sachverhalts bei.

[walwal]

The Science of Audio - a series of lectures by Floyd E. Toole, Ph.D. Vice President Acoustical Engineering
Harman International Industries, Inc.
8500 Balboa Boulevard, Northridge, CA 91329 818 895 5761 ftoole@harman.com
31 January, 2002 31
258
Bass Equalization can work!
• If it is based on accurate high resolution
measurements - i.e. not simplistic 1/3-
octave real-time analyzer data.
• If the equalization addresses the room
resonance problems with accurately
matched parametric filters - not the
simplistic 1/3-octave multifilter devices.
• If you do not try to fill dips caused by
acoustical cancellations. It is impossible.
To see what is happening at low frequencies, analyzers must have
resolution of 1/10 octave or better.

http://www.harman.com/EN-US/OurCompa...ndRoomsPt3.pdf

Seite 29 ff

Das hättest du unter anderem in dem Buch gefunden.
Ich halte es aber nicht für sinnvoll, jedes Thema bis zum Erbrechen auszuwalzen und jeden Tipp belegen zu müssen. Dafür ist dieses Forum nicht da. Der TE hatte eine Frage, die ich beantwortet habe. Wenn du meinst, das wäre Blödsinn - ok, damit kann ich leben. Die Unrichtigkeit meiner Infos hast du nicht widerlegt, sondern nur deine Meinung geäußert. Die ist nachweislich in Bezug auf EQ falsch.

Wie gesagt, wir haben unterschiedliche Meinungen zu fast allen Themen. Eine endlose Diskussion bringt niemand weiter. Der TE kann jetzt entscheiden, wem er glaubt und ob er das Antimode testen will - es kostet ja nichts. Ich werde daher die Diskussion mit dir nicht fortsetzen.

[krabat]

The Science of Audio - a series of lectures by Floyd E. Toole, Ph.D. Vice President Acoustical Engineering
Harman International Industries, Inc.
8500 Balboa Boulevard, Northridge, CA 91329 818 895 5761 ftoole@harman.com
31 January, 2002 31
258

Bass Equalization can work!
...
• If the equalization addresses the room
resonance problems with accurately matched parametric filters - not the
simplistic 1/3-octave multifilter devices
...
Seite 29 ff

Das hättest du unter anderem in dem Buch gefunden.
Ich halte es aber nicht für sinnvoll, jedes Thema bis zum Erbrechen auszuwalzen ... . Ich werde daher die Diskussion mit dir nicht fortsetzen.

Und? Hier liegt ein Widersruch in deinen eigenen Aussagen! Einmal soll man nicht zu schmalbandig equalizern. Das ist ja richtig! Denn sonst hat man an einem anderen Ort nur noch schlimmere Unregelmäßigkeiten. Dann aber soll es ein hochauflösender Equalizer sein - das passt nicht zusammen.

Die Crux mit dem Wegequalizern ist, dass man das immer nur an einem einzigen Punkt im Raum hinbekommt. Nur 50cm weiter liegen die Berge und Täler an anderer Stelle und haben andere Stärken. Anbei vier Messungen an den Eckpunkten eines 1m x 1m Vierecks um meine streng mittige Hörposition, entsprechend Abweichungen der Sitzposition von nur 50cm. Die Tendenz ist bei allen (fast) gleich. Jedoch - genau hingeguckt!!

Mal müsste man den scharfen parametrischen EQ auf 40Hz/-20dB einstellen, dann wiederum auf 60Hz/-6dB, oder 50Hz oder, oder, oder?!?! Das "Problem" wurde tatsächlich durch ganz schlichte terzbreite -6dB auf 40Hz gelöst. Mit dem Rest an Welligkeiten komme ich zumindest ganz gut klar; hat ja eh' keinen Zweck!

"walwal", ich denke es ist nicht besonders sinnvoll, gelesene Weisheiten einfach nur unkritisch weiterzutragen.

[yoogie]

Hallo Timo,

Mit großem Interesse habe ich hier die Entwicklung verfolgt und wollte auch noch Willkommen sagen.

Deine Ansätze finde ich gut, erst nach Visaton fahren, LS hören, damit man weiß, welche Richtung es werden wird.
Mit Deinen angegebenen möglichen Wunschlautsprechern liegst Du höchstwahrscheinlich schon ganz richtig.
Concorde gibt es gerade im Marktplatz, die kannst auf dem Rückweg von Visaton gleich mitnehmen.

Als VIB170Al Besitzer kann ich die Fähigkeiten der Teile bestätigen.

Falls Du mal eine vollaktive La Belle MHT hören willst, kann ich Dir nur raten, Dich mit Locutus in Verbindung zu setzen, ich war bei dem direkten Vergleich zwischen meiner passiven La Belle gegen die vollaktive öfter unangenehm überrascht. Wobei ich seine Äußerung, wenn man die vollaktive nicht kennt, merkt man es nicht und ist auch zufrieden, unterstütze. Was sonst?
Mir ist auch bei einer so überzeugenden Vorführung bei jemand zu Hause, der Aufwand von vollaktiv zu groß, da bin ich Deiner Meinung. Mag ein Fehler sein, aber ich bleibe bei passiv.

Wie auch immer, hier wird Dir sicher geholfen. Viel Spaß dabei.

[Vox 200 ultimativ]

Hallo Liebe Leute, ich bin wieder zurück, hatte letzte Woche keine Zeit gefunden mich weiter an meinem Thread zu beteiligen. Arbeit, Arbeit, ihr kennt das ja

Ich möchte mich erstmal an alle Herzlich Bedanken, die so aufmerksam meinen Thread verfolgt, sich eingebracht und mir Tips gegeben haben


Ich hatte vor ein DBA mit 4 Subwoofern bei mir im Hörraum einzurichten, mit Phasen und Laufzeitanpassung.
Die Möglichkeit die 4 Subs Symetrich anzuordnen habe ich zwar, aber dafür müsste ich das Sofa mind. 30cm. von der Wand wegschieben, damit da welche hinter passen würden und das verengt mit den Hörabstand wieder zu sehr, dass ich die Fronts zu nah an die Wand stellen müsste.
Habe nur 4,25 Raumlänge.

Wenn ich die Fronts erst ab 80Hz laufen lasse, können die doch problemlos, relativ wandnah aufgestellt werden oder? Bijou 170? gleich 5stk. für Heimkino?

Mit der Behringer DCX 2496 lässt sich doch ein gutes DBA realisieren richtig?
Muss man mit einer Software am PC arbeiten? Da habe ich kein Know How für, geschweige denn, dafür extra noch aufzurüsten.

Für das DBA brauche ich doch nur die Phase anzupassen, dass geht ja am Sub.
Die Laufzeitkorrektur müsste doch mit einem AV-Receiver mit 2 Sub pre out möglich sein oder?
Die hinteren Subs am 2. pre out und die Laufteit anpassen.

Das wäre für mich noch eine akzeptable Lösung, alles andere ist mir zu kompliziert und spornt mich auch nicht an, mich da ran zu wagen.

Vor 10-15 Jahren hat man auch sehr gut Musik gehört, ohne Behringer und co.

[krabat]

... DBA ... aber dafür müsste ich das Sofa mind. 30cm von der Wand wegschieben ... Mit der Behringer DCX 2496 ...

Nimm einfach zwei/vier kleinere Subs (stereo) die irgendwo in die Ecken kommen. Das DCX erledigt den Rest. DBA lohnt sich nicht, weil der Raum höchstwahrscheinlich zu unregelmäßig eingerichtet ist. Die Hörposition nahe der Wand ist insofern auch recht undankbar.
Du kannst die Satelliten gleichermaßen zur Basswiedergabe heranziehen, und damit die "Modenverteilung" weiter verdichten. Mit dem Wandabstand hat das wenig zu tun.