Visaton Elkos Istkapazität höher als Sollkp?

[Dirk B.]

Hallo zusammen,

folgendes Problem.
Ich habe so einige Visaton Ton Frequenz Elko´s gemessen, nur die Ergebnisse der Kapa. verwundern mich. Vielleicht liegt es an den Messgeräten oder oder....

Gemessen wurden:

MKT (Folien)
Spezial
und die Rau

Die MKT liegen innerhalb der Toleranz.
Die Spezial und rau dagegen liegen weit drüber
33µF hat 42µF (rau)
82µF hat 92µF (Spezial)

Messgeräte:
Voltcraft VC960
PEAK LCR-Tester Atlas LCR40
Beide Messwerte liegen nah beieinander.

Beide Geräte messen mit der DC Methode.
Was stimmt denn jetzt nicht? Messgeräte,,hmmm glaub ich nicht so recht die MKT passen. Es sein denn die Messgeräte haben Probleme bei ELKO´s.

Was habt ihr für Erfahungen gemacht?

Wenn ich Weichen baue, schaue ich schon das die Werte passen. Nur bin ich jetzt verunsichert. Und ich werd jetzt nicht alles mit MKT bauen.


Weitere Messungen folgen.

[Rainer_G]

Sind die Ekos schon etwas älter ? Meine Erfahrungen sind, daß ältere Elkos bzgl. Kapazität erheblich nach oben (!) abweichen.
Gruß Rainer

[andik]

Hi,

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=23733&page=2
Hier ein Vergleich, in Beitrag 25 dieses Threads: völlig wurscht, C-Wert und Innenwiderstand gleichen MKT und Elko gegeneinander aus. Einfach rein die Dinger und fertig.

[Dirk B.]

Sind die Ekos schon etwas älter ? Meine Erfahrungen sind, daß ältere Elkos bzgl. Kapazität erheblich nach oben (!) abweichen.
Gruß Rainer

Ja da hast Du recht die sind älter, hab aber auch noch neue.
Die Elkos sind ca 15 Jahre alt. Die MKT´s auch, nur die Folien altern halt nicht.
Ich ging immer davon aus das die Elko die Kapazität verlieren?!

[18TBX46]

Kapazität verlieren sie, wenn der flüssige Elektrolyt austrocknet. Sonst aber nimmt
die Kapazität mit der "Lagerung ohne Spannung" zu, weil sich die Alu Oxid Schicht,
die ja den "Abstand" der "Kondensatorplatten" bildet, in der der Dicke abnimmt. Das heißt auch, dass die Spannungsfestigkeit im gleichen Ausmaß weniger wird, wie die Kapazität zunimmt.

Die Oxidschicht kann durch "Formieren", also dem langsamen Anlegen der Nennspannung (mit Strombegrenzung) wieder aufgebaut werden. Wie das bei bipolaren Elkos gehen könnte, weiß ich jetzt aber nicht.

Grüße, Manuel

[Dirk B.]

Hi,

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=23733&page=2
Hier ein Vergleich, in Beitrag 25 dieses Threads: völlig wurscht, C-Wert und Innenwiderstand gleichen MKT und Elko gegeneinander aus. Einfach rein die Dinger und fertig.

Hab ich gelesen,
kann mich aber nicht so ganz damit anfreunden.
Also wenn ich z.B. 33µF benötige, sagst Du ich kann ruhig den mit 42µF nehmen da der einen höheren Ri hat? Das entsräche dann einem MKT mit 33µF da dieser ja fast gar keinen Ri hat?!

Also was mir dazu einfällt wegen Ri und so
Ein Kondensator ist in 5 Tau geladen, in einem Tau hat er 63% (alles nach e (Eulerischen Zahl)
Tau = R*C
Dadurch das beides auf dem Bruchstrich steht, ist es egal welche Zahl man erhöht TAU wird größer, also die Zeit.
Das hab ich noch so im Kopf.
(Bei ner Spule L/R.)
Egal das ist ja erst einmal für DC interessant.

Jetzt der Wechsel Stromwiderstand:
Wenn man jetzt nur mal den Kondensator mit seinem Ri betrachtet.
Dann gilt.
R ist Freqenzunabhängig
Xc FQ-abhängig
Z = a²*b² Dann die Wurzel aus C²
a = R
b = Xc (1 durch (Omega(Kreisfrequenz2Pi * F) * C))
C = Z

Da Xc mit steigender FQ niederohmig wird, wird Z bei hoher FQ stärker von R bestimmt.

Und das Ganze geht auch anders herum.
Bei tiefen Frequenzen bestimmt Xc massiv Z. R kann vernchlässigt werden.

Daher kann ich mir nicht vorstellen das die Kapazität besonders bei tiefen Frequenzen
Erhöht sein sollte damit der Ri oder bzw. R Ersatz kompensiert wird.


Oder wo ist der Gedankenfehler?

[Dirk B.]

Kapazität verlieren sie, wenn der flüssige Elektrolyt austrocknet. Sonst aber nimmt
die Kapazität mit der "Lagerung ohne Spannung" zu, weil sich die Alu Oxid Schicht,
die ja den "Abstand" der "Kondensatorplatten" bildet, in der der Dicke abnimmt. Das heißt auch, dass die Spannungsfestigkeit im gleichen Ausmaß weniger wird, wie die Kapazität zunimmt.

Die Oxidschicht kann durch "Formieren", also dem langsamen Anlegen der Nennspannung (mit Strombegrenzung) wieder aufgebaut werden. Wie das bei bipolaren Elkos gehen könnte, weiß ich jetzt aber nicht.

Grüße, Manuel

Hey vielen Dank, wieder was dazu gelernt.
Ich werd mal verschiedene Messen, bisher hab ich schon mal die Kapazität drauf geschrieben, ggf. sollte ich das Messdatum auch mal notieren.

grad nochmal einen gemessen. von ner Fertigweiche visaton Hw3??? 30µF sollte (komisch wo die die Sonderreihen herhaben) und 37µF sind es und die Weiche ist so von 1995. Aber die Teile lassen sich ja weiterverwenden. Dank Messgeräten!

[jhohm]

Hallo,

genau weil die Elkos so eine große Bauteiletoleranz haben, nehme ich gleich MKT, die ich selektiere.....
So bleibe ich vor unangenehmen Überraschungen bewahrt......

Gruß Jörn

[yoogie]

Hallo Jörn,

Feine Sache.
Was würdest Du vorschlagen für die Bassweiche der La Belle?
Sind ja 4 x 470 µF und 1 x 150 µF drin.

[horr]

Was würdest Du vorschlagen für die Bassweiche der La Belle?
Sind ja 4 x 470 µF und 1 x 150 µF drin.

Aktiv trennen

[walwal]

Das hätte ich auch geschrieben....

[yoogie]

Wir drehen uns hier im Kreis, ....wenn da die Sache mit den 300 Hz Trennfrequenz nicht wäre.
Ein normales Submodul kann das nicht.

So richtig habe ich keine Lust mich mit DSP zu befassen, auch wenn mir oft schwant, daß das ein großer Fehler ist.
Hauptsächlich scheue ich aber hier die Kosten und den Aufwand. Ich müßte mich endlich mal mit Messen befassen.

Apropo Messen: Leider besitze ich noch nicht mal ein LCR Meter und damit sind wir wieder on-topic

[walwal]

Das Hypex hat frei wählbare Filter, DSP und 2 Class D-Verstärker für etwa 300 Euro. Davon brauchst du zwei.

http://www.hypex.nl/docs/PSC2400_manual.pdf

[jhohm]

Hallo Jörn,

Feine Sache.
Was würdest Du vorschlagen für die Bassweiche der La Belle?
Sind ja 4 x 470 µF und 1 x 150 µF drin.

Was ich vorschlagen würde? Sparen!!!
100µF MKT kosten bei it 20,50EUR, -> https://www.intertechnik.de/Shop/Fre...al/1768,de,275

100µF Elko glatt von Visaton 5,93EUR......., aber wenn man meint, an der Qualität sparen zu müssen, dann sollte man sich wenigstens ein LCR-Meter gönnen, um die Elkos auszumessen - was natürlich auch wieder teurer wird.......

Gruß Jörn

[yoogie]

ein LCR-Meter gönnen

Welches zum Beispiel denn? Bin ja nicht unwillig!