Ripol oder OB als Ergänzung für den B200

[Fosti]

Hier mal ein schönes Beispiel, wie man die OB nicht nur nach "Brett" aussehen lassen kann:


Aus: http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=16434

[Mr. Pit]

...
(Qts könnte etwas höher sein aber fs, Vas und bewegte Masse sind relativ niedrig)

Mms - Mechanical Mass of Cone and Free Air Load 117 g
Mmd 86 g
..

Naja, versuche mal 117g durch dir Gegend zu kicken, zum Vergleich:

TIW300: Dynamische bewegte Masse Mms 92 g
GF200: Dynamische bewegte Masse Mms 25 g (!)
AL200: Dynamische bewegte Masse Mms 21 g (!)

Damit hast du wieder das Problem zwischen Kick-& Tiefbass:
viel Masse = träger Kick
wenig Masse = guter Kick, aber wenig Tiefbass (Tiefbass möglich aber zu Lasten der Membranbewegung => viel Hub = Probleme mit Dynamik/Impulstreue und Kickbass)


Bau die 2+1 oder Solitude beide in CB und packe einen Sub deiner Wahl drunter, sonst wirst du nicht glücklich

[Arthur Dent]

@LANDO, Niwo, Fosti,

vielen Dank für eure Tipps. Ich sehe mir die Konzepte alle mal an.

Grundsätzlich möchte ich jetzt aber erst mal bei dem Versuch B200 in dem TwoAndOne Mittelton-Gehäuse und Trennung bei 10~200 Hz bleiben. Ich werde Thomas (pico) mal fragen ob ich das Gehäuse für die Verwendung bis runter zu 100~200 Hz verändern sollte. Klar ist, dass ich den B200 ab ~1000 Hz dann um ~6 dB absenken muss.

Viele Grüße...

[Fosti]

Gegen CB ist natürlich mal gar nix einzuwenden

Die Bedämpfung des B200 in CB ist sehr problematisch. Mir hat er bisher am besten in der OB Version von Breitix gefallen. In CB sind hifi-selbstbau mit ihrer Version mit Fließwiederstand in der 2+1 vielleicht den richtigen Weg gegangen, habe ich aber selbst noch nicht gehört.

Wie Du es auch machst, ich würde das von mir vorgeschlagene Aktivkonzept in jedem Fall einsetzen. Ich kann mich noch gut an die Lötorgien bei Breitix erinnern....das geht auch eleganter

[Fosti]

@LANDO, Niwo, Fosti,

vielen Dank für eure Tipps. Ich sehe mir die Konzepte alle mal an.

Grundsätzlich möchte ich jetzt aber erst mal bei dem Versuch B200 in dem TwoAndOne Mittelton-Gehäuse und Trennung bei 10~200 Hz bleiben. Ich werde Thomas (pico) mal fragen ob ich das Gehäuse für die Verwendung bis runter zu 100~200 Hz verändern sollte. Klar ist, dass ich den B200 ab ~1000 Hz dann um ~6 dB absenken muss.

Viele Grüße...

Zur Trennung bei 100-200Hz:
http://www.visaton.de/vb/showpost.ph...4&postcount=35

Ich bleibe bei 250-350Hz (Breitix übrigens auch!)

[Arthur Dent]

Naja, versuche mal 117g durch dir Gegend zu kicken, zum Vergleich:

TIW300: Dynamische bewegte Masse Mms 92 g
GF200: Dynamische bewegte Masse Mms 25 g (!)
AL200: Dynamische bewegte Masse Mms 21 g (!)

Damit hast du wieder das Problem zwischen Kick-& Tiefbass:
viel Masse = träger Kick
wenig Masse = guter Kick, aber wenig Tiefbass (Tiefbass möglich aber zu Lasten der Membranbewegung => viel Hub = Probleme mit Dynamik/Impulstreue und Kickbass)


Bau die 2+1 oder Solitude beide in CB und packe einen Sub deiner Wahl drunter, sonst wirst du nicht glücklich

Hallo Mr. Pit,

TIW300:
Mms 92g
90 dB
Qts 0,28
Sd 510 cm2
fs 25 Hz

Meine Chassisidee:
Mms 117g (+ 27%)
97,5 dB (+8%)
Qts 0,31
Sd 705 cm2 (+38%)
fs 28 Hz

Ich glaube das die 38% mehr Sd die Mms deutlich aufwiegen. dazu kommt der große Schalldruck.

Meiner Meinung nach ist dieses Chassis eine gelungene Mischung aus PA und Hifi?

Ich möchte ja zuerst OB (Nobox) und dann Ripol damit ausprobieren.

Für Sd= 705 cm2 bräuchte ich 4 St. von den 20ern... wenn ich pro Seite zwei im Ripol einsetze (Sd= 1410 cm2) wären das 8 St. 20er, wie in der Grand Orgues mit aber immer noch weniger dB...

[Arthur Dent]

@ Axel,
@ Rudolf,

H I L F E !!! Ich möchte von gewerblichen Helfern natürlich auch nichts geschenkt.

Viele Grüße

[Mr. Pit]

...
Ich glaube das die 38% mehr Sd die Mms deutlich aufwiegen. dazu kommt der große Schalldruck.

TIW400:
120g
755cm²
91db

... und glaube mir, er kickt nicht! (selbst 2 Stück sind träger als die leichten GF's) ich habe es damals ausprobiert.

(es kann natürlich sein, daß deine Auswahl bässer ist und es doch kann bzw. du damit schon zufrieden bist....)

[LANDO]

Hallo Mr. Pit,

TIW300:
Mms 92g
90 dB
Qts 0,28
Sd 510 cm2
fs 25 Hz

Meine Chassisidee:
Mms 117g (+ 27%)
97,5 dB (+8%)
Qts 0,31
Sd 705 cm2 (+38%)
fs 28 Hz

Ich glaube das die 38% mehr Sd die Mms deutlich aufwiegen. dazu kommt der große Schalldruck.

Meiner Meinung nach ist dieses Chassis eine gelungene Mischung aus PA und Hifi?

Ich möchte ja zuerst OB (Nobox) und dann Ripol damit ausprobieren.

Für Sd= 705 cm2 bräuchte ich 4 St. von den 20ern... wenn ich pro Seite zwei im Ripol einsetze (Sd= 1410 cm2) wären das 8 St. 20er, wie in der Grand Orgues mit aber immer noch weniger dB...

Welchen 15" Tieftöner willst Du ausprobieren?

Ich habe hier eins liegen mit:

Resonanzfrequenz fs = 22 Hz
Kennschalldruck SPL = 99 dB (2,83V; 1m)
Effektive Membranfläche Sd = 850 cm2
Bewegte Masse incl. Luftlast mms = 99 g
Qts = 0,27

Aber wie gesagt trozdem noch fast 100 g bewegte Masse.

und noch ein 50 Euro teures Chassis mit:
Resonanzfrequenz fs = 27 Hz
Kennschalldruck SPL = 93 dB (2,83V; 1m)
Effektive Membranfläche Sd = 819 cm2
Bewegte Masse incl. Luftlast mms = 96 g
Qts = 0,67
Qes= 0,84


für ein 12 " Chassis finde ich diesen auch gut:

SPL 2,83 V/1m : 93 dB
Fs : 17 Hz
Qts : 0,24
Mms : 38 g
Sd : 530 cm²

Zitat Fosti: Ergänzung: Der Nachteil von Axel's Ripol (in diesem Konzept(!) mit der angestrebten Trennfrequenz von 250-350 Hz) ist, dass man mit den 12" nicht viel höher als 150 Hz trennen kann und mit den 10" nicht viel höher als 200 Hz.

Kann man Axel's Ripol Konzept auch nicht Aktiv mittels DSP-Entzerrung nicht wirklich höher als 250 Hz bei VIER 12" Tieftöner laufen lassen? Bei Grand Orgue ist die Trennfrequenz bei den 10" Tieftöner doch auch 300 Hz.







http://www.hifiakademie.de/?id=0.31.6&si=google

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-831.html

http://www.traumboxen.de/ad-audio/r1530.htm

http://www.nanocamp.de/index.php?eckhorn

http://www.tb-audio.de/index.php?id=145

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-1926.html

[the.Sandmann]

@ Axel,
@ Rudolf,

H I L F E !!! Ich möchte von gewerblichen Helfern natürlich auch nichts geschenkt.

Viele Grüße

Guten Morgen,

schreibe Den_Axel am besten direkt personlich an, er hilft Dir bestimmt.

Guckst Du hier:

...

Leider hab ich den Thread soeben erst entdeckt, da ich eher selten in den Foren
unterwegs bin - deshalb an Alle die noch mehr über RiPole wissen wollen:
Bitte bei mir direkt per Mail melden ( axel.ridtahler / ätt / fzk.de )
ich habe da einiges zusammen gestellt.

[the.Sandmann]

Ach so, noch was.

Mein Di-/Ripol mit 2x TIW400 geht wie die Hölle,
also sauber, trocken, präzise und vor allem: tief!!!

Eine tolle Erfindung, die Der_Axel da gemacht hat.

Er spielt bei mir "unter" meinen Arias, also von
15Hz bis 80Hz, und ich bin sehr zufrieden.

Gruß,
Alexander

[Arthur Dent]

Welchen 15" Tieftöner willst Du ausprobieren?

TAD 1601b (16")

Beim aktuelle EUR/$US Kurs muss man ja in Versuchung kommen.

Ich habe hier eins liegen mit:

Resonanzfrequenz fs = 22 Hz
Kennschalldruck SPL = 99 dB (2,83V; 1m)
Effektive Membranfläche Sd = 850 cm2
Bewegte Masse incl. Luftlast mms = 99 g
Qts = 0,27

Aber wie gesagt trozdem noch fast 100 g bewegte Masse.

und noch ein 50 Euro teures Chassis mit:
Resonanzfrequenz fs = 27 Hz
Kennschalldruck SPL = 93 dB (2,83V; 1m)
Effektive Membranfläche Sd = 819 cm2
Bewegte Masse incl. Luftlast mms = 96 g
Qts = 0,67
Qes= 0,84


für ein 12 " Chassis finde ich diesen auch gut:

SPL 2,83 V/1m : 93 dB
Fs : 17 Hz
Qts : 0,24
Mms : 38 g
Sd : 530 cm²

Der Qts sagt ja was darüber aus wie der Pegel hin zu fs abfällt. Siehe Grafik auf Rudolfs Seite http://www.dipolplus.de/frameset.htm?/thema11.php

Und wie ich das verstanden habe:

Also wäre ein hoher Qts, tiefe fs und hoher Kennschalldruck ideal. Dazu viel maximaler Hub und eine möglichst harte Einspannung. Hohes Qts heißt aber schwacher Antrieb und daher die Gefahr eines extrem langen Ausschwingens weil kleiner ANtrieb auch schlecht "bremst". Wenn also der Qts niedriger sein soll muss ja der Kennschalldruck höher sein um bei fs noch etwas Pegel übrig zu haben. Also eine Kombination aus mittlerem Qts, niedriger fs und hohem Kennschalldruck.

Das von dir erstgenannte scheint dahingehend sehr attraktiv zu sein.

Viele Grüße und einen schönen Sonntag...

[Arthur Dent]

Ach so, noch was.

Mein Di-/Ripol mit 2x TIW400 geht wie die Hölle,
also sauber, trocken, präzise und vor allem: tief!!!

Eine tolle Erfindung, die Der_Axel da gemacht hat.

Er spielt bei mir "unter" meinen Arias, also von
15Hz bis 80Hz, und ich bin sehr zufrieden.

Gruß,
Alexander

Hallo Alexander, und die Aria übernimmt dann ab 80Hz? Wie passt der Schalldruck? Der B200 in OB soll ja etwa max. so laut können wie die Aria. Das würde dann ja passen.

Viele Grüße und einen schönen Sonntag...

[Arthur Dent]

@ Rudolf,

H I L F E !!! Ich möchte von gewerblichen Helfern natürlich auch nichts geschenkt.

Viele Grüße

Hallo Rudolf, Danke für deine Email. Die Infos helfen mir sehr!

Viele Grüße und einen schönen Sonntag...

[the.Sandmann]

Hallo Alexander, und die Aria übernimmt dann ab 80Hz? Wie passt der Schalldruck? Der B200 in OB soll ja etwa max. so laut können wie die Aria. Das würde dann ja passen.

Viele Grüße und einen schönen Sonntag...

Hallo,

der Bass ist bei Heimkino vor den Arias am Limit. Das ist dann aber schon über dem
Punkt, den ich noch als angenehm empfinde. Bei Musik kann der Bass weiter.

Gruß,
Alexander