Für 1000 € bekommst du aber auch einen TL-Sub, wenn du das Gehäuse selbst baust und ein preiswertes Aktivmodul nimmst. Der Nachteil des TL-Subs ist seine Größe, da hat die Sunfire-Lösung sicher Vorteile, aber was Tiefgang/Pegel angeht wird das Sunfire-Teil an den TL nicht herankommen. Ein 20er Tieftöner müsste den 4-fachen Hub machen, um auf das gleiche Verschiebevolumen wie ein 30er zu kommen, außerdem ist der Maximalschalldruck bei Bassreflex und TL deutlich höher als bei geschlossenen Konstruktionen (für f>=fb).
Ein Vorteil der Sunfire Lösung lässt sich natürlich nicht wegdiskutieren: 2 Subwoofer lassen sich so aufstellen, dass der Raum günstiger angeregt wird. Wenn es auf diesen Vorteil ankommt, findet man im Visaton Angebot aber auch gute Lösungen, wie z.B. Subwoofer mit dem TIW250XS, sowas sollte sich im Selbstbau für ca. 500€ realisieren lassen. Die Umtauschbarkeit ist dabei zwar nicht gegeben, dafür aber die Umbaubarkeit.
Nun also meine Ergebnisse nach längerer "Forschung". Ich habe mich gegen diesen Subwoofer entschieden. Er benötigt für die zu erwartende Leistung zuviel Platz sowie finanzielle Ressourcen. Für meine erdachte Konzeption wären für alles gut 2000€ fällig, plus die Arbeitszeit. Ich habe Hörproben gemacht und komme nun auf eine erheblich einfacher zu realisierende Lösung. Es werden min. 2 kleinere Subwoofer. Bietet den Vorteil von mehr Schnelligkeit und Durchzeichnung sowie besserer Anregung des Raumes. Zudem nur einen Bruchteil des Platzbedarfs. Ein sehr, sehr gutes Modell ist ein HRS8 von Sunfire, kostet Liste 749€ inkl. Verstärker, also aktiv. Extreme Langhubchassis erlauben enormen Tiefgang. Ich bleibe a) weit unter meinen berechneten Kosten für den TL-SUB30 und habe b) keine Arbeit damit. Außer dem Ausrichten, Einstellen und Spaß haben.... Zusätzlich haben mich mehrere negative Aussagen zum TL nachdenklich gestimmt. Ist er erst einmal fertig und gefällt dann nicht steht er da, ein Probegehörtes Kaufmodell kann ich zur Not umtauschen...
Bei mir soll der Subwoofer beides gut können. Daher auch der DSP-Gedanke, man kann ja je nach Geschmack verschiedene Presets für verschiedene Anwendungen wählen und somit das Tun des Subs beeinflussen. Die Verteilung ist etwa 70% Heimkino und 30% Musik. Wobei ich am liebsten Konzerte von DVD/BD schaue, und zwar möglichst in Originallautstärke......
Ich setze ja als Lautsprecher "nur" 5 mal die bijou 170 ein. Da langt bei Musik vom Pegel her auch die Stafette von 4 TIW 200 runtergedrückt bis etwa 30 Hz. Mehr brauche ich bei meinen CD's nicht. Wäre das Orgelmusik oder stark Bassgitarrenlastig oder Flügelmusik dann könnten man sich das überlegen. Aber bei dem was ich höre kann ich mir die Watt für die TL sparen.
Bei Film sieht das anderst aus. Erstens gebe ich da mehr Stoff am Receiver und zweitens möchte ich Druckwellen so spüren wie sie vermutlich gedacht waren. Sei es ein vorbeirauschender Güterzug (Unstoppable) eine Druckwelle auf Grund einer explodierenden Fliegerbombe(JohnRambo), eine stampfende Horde wütender Briten vorm Wall (Der Adler der neunten Legion) oder sonstiges... da muss es drücken. Das macht bei mir die TL. Andere können das auch mit anderen Chassis oder Konstruktionen, ich für meinen Teil habe es so gelöst...
Hi Marco83,
warum verwendest du den TL nicht beim Musik hören?
LG
Peter
Zitat von Marco83
Ich kann das nur unterstreichen. Ich benutze ebenfalls dank der Berechnung anderer eine einzelne längere line und einen TIW 300. so bis 50 Hz etwa nach oben... darüber kommen 4 TIW 200xs in geschlossenen kistchen aktiv entzerrt.
Macht richtig laune. Für Musik wirft man nur die TIW's an und bei Film kommt die Macht der TL dazu.
...die MACHT mit uns ist, marco83... und das sind meine Lasernippel...
Natürlich ist eine TL "klein" gegen sowas wie die "Vourtunes" oder das "Acht Millionen Dollar Kino" aber mit nur einem Lautsprecher solchen Druck zu haben wie man ihn mit sämtlichen Kaufhaus-Subwoofern nicht mal erahnen kann ist schon fantastisch.
Ich meine, jeder hier, der kann, sollte sich sowas bauen.
Obwohl ich mich an einen Mann erinnere der vom TL-Sub sehr enttäuscht war.
Ich kann das nur unterstreichen. Ich benutze ebenfalls dank der Berechnung anderer eine einzelne längere line und einen TIW 300. so bis 50 Hz etwa nach oben... darüber kommen 4 TIW 200xs in geschlossenen kistchen aktiv entzerrt.
Macht richtig laune. Für Musik wirft man nur die TIW's an und bei Film kommt die Macht der TL dazu.
Hallo,
nein BIS ca 40 Hz. Ab ca 40 Hz arbeitet ein BR-Sub (w300s in 150 Liter).
Edit: Bei mir ist es so dass ich nicht den Visaton-Vorschlag habe, sondern einen verlängerten, einzelnen kanal, der mir von freundlichen Helfern des Visaton Forums errechnet wurde (Vielen Dank an pulsar99 und Chaomaniac). Mit nur diesen beiden Subwoofer-Kisten bin ich bässtens zufrieden.
DSP & EQ sind wichtig um drönende Stellen leiser zu stellen und "Löcher" lauter zu drehen. Mir ist ein sehr steilflankiger Einbruch bei 45 Hz erst bei Sinustönen aufgefallen.
Zuletzt geändert von Midvinterblod; 19.01.2012, 16:45.
Ja der böse dritte Raum...
Bei mir war der sehr tiefe Einbruch um 45 Hz, bei 37 Hz hats stark gedröhnt; da habe ich vier dB abgesenkt und gut ists; später bei um 75 Hz ein Einbruch (nicht mal halbe Lautstärke) und um 100 Hz viel zu laut, dröhnen. Ein Hoch auf Equalizer; sicher, linear ist anders aber mein Umbauwille, Budget & Frustrationstoleranz sind endlich.
Interessant war das Ergebnis der Raummodenrechner analog meiner Messung mit Wobbelfrequenzgenerator und "nach Gehör".
(ab 40 Hz arbeitet ein BR-Sub, für die TL ist dort langsam Schluß)
Verstehe ich das richtig dass Sie mit der TL erst oberhalb von 40Hz arbeiten? Ich bin eigentlich auf den TL-SUB30 gekommen weil er so weit runter reichen soll. Visaton gibt ja 18Hz an.... Das verunsichert mich etwas. Er soll bei mir möglichst weit runter gehen können und so bis 60Hz reichen. Um mögliche Komplikationen zu optimieren soll ja der DSP rein.
Ja der böse dritte Raum...
Bei mir war der sehr tiefe Einbruch um 45 Hz, bei 37 Hz hats stark gedröhnt; da habe ich vier dB abgesenkt und gut ists; später bei um 75 Hz ein Einbruch (nicht mal halbe Lautstärke) und um 100 Hz viel zu laut, dröhnen. Ein Hoch auf Equalizer; sicher, linear ist anders aber mein Umbauwille, Budget & Frustrationstoleranz sind endlich.
Interessant war das Ergebnis der Raummodenrechner analog meiner Messung mit Wobbelfrequenzgenerator und "nach Gehör".
(ab 40 Hz arbeitet ein BR-Sub, für die TL ist dort langsam Schluß)
Zuletzt geändert von Midvinterblod; 14.01.2012, 15:28.
Dann habe ich ja nacher schon was zum testen -> Spiderman3 und TL Einstellungen
Danke
Marco
Edith:
In der Tat, bei genannter Szene wobbelts ziemlich stark.
Ich musste bei mir auch in etwa von 23- 29 Hz ziemlich runterzerren. Ich musste jedoch sehr viel weiter runter ziehen um auf einen nahezu ebenen Verlauf von 20- 60 Hz zu kommen. Bei mir waren das in diesem Bereich fast 12db und das Wobbeln wurde deutlich reduziert. dafür habe ich jetzt gesamt etwas mehr Pegel auf die TL gegeben
den TIW300 hatte ich in der langen TL bei 20 Hz um vier dB leiser gestellt, bei 25 Hz um drei. Wir haben früher öfters über dieses "anschlagen" diskutiert, was sich hörbar als schnarrrende Verzerrung bei Xmax (Xmech) geäußert hat, in TL ein echtes Problem weil der Lautsprecher um Fs stark hubt.
(Beispiel: Bei der TIW Version war im Film "Spiderman 3" an der Stelle wo der Kran durchs Gebäude kracht deutlich zu hören/sehen dass es zuviel des Guten ist. )
Aus der Sub30.60 Ecke kommt dieses Diagramm, was von "20Hertz" erstellt wurde; ich denke dass es in einer TL um 20 Hz noch schlechter aussieht, ich behaupte so um die 30 Watt bei Fs (25 Hz):
Mein Vorschlag wäre Monacor SAM 2.
Damit betreibe ich meine Teilaktive VOX 253 MHT mit Frontbass, läuft super.
MFG
Rene
Gibt es sogar recht günstig bei amazon.de. Aber leider ohne DSP. Der bietet mir den Vorteil verschieden Presets zu hinterlegen, wie Heimkinomodus oder Einstellungen bei Musikwiedergabe. Das ist schon ein ein großer Komfort den ein DSP bietet. Allerdings auch teuer....
Wie steil sollte man eigentlich bei so ner TL ( Meine ist abgestimmt auf 24Hz) bei 20 Hz trennen ( das ist die tiefste Stelle an der ich nach unten den Pegel abfallen lassen kann)
Desweiteren, sollte man an der FS Stelle des TIW 300 auch irgendwas nach unten ziehen oder würdet ihr das lassen?
Ein aktives Verstärkermodul in die mittlere Trennwand einzusetzen würde zwar gehen, wäre aber wenig praktikabel. Es befinden sich ja Regler für die Grundeinstellungen daran. Ich habe auch schon überlegt es quasi nur aufzusetzen, dass das Modul mit seiner Einbautiefe genau mit der Innenwand abschließt. Die Seitenteile könnte man ja entsprechend länger gestalten, so dass ein nicht einsehbarer Bereich entsteht. Mein jetziger Yamaha-Subwoofer ist auch so gebaut, allerdings weit weniger aufwendig. Ach ja, und wie beim Auto: Power kann man nie genug haben.....
Zuletzt geändert von HJBHighEnd; 12.01.2012, 18:46.
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