Filter 0. Ordnung mit VISATON

[Chaomaniac]

...
ich hatte mir mehr Ingenieursehrgeiz erhofft, allerdings mit konstruktiven Vorschlaegen und Simulationen wie das noch besser geht (Hubert ausgenommen).

Du hast Dir was erhofft, was Du gar nicht willst?
Du hast eine Vorlage geliefert, es wurde darauf reagiert, es hat Dir nicht gefallen, es wurde diskutiert.
Sache erledigt.

Leider ist aber auch Hifi eine Kategorie wo der eine dem anderen nicht die Butter aufs Brot goennt. Mein Vater baut hobbymaessig Modeleisenbahnen, ich war erstaunt das es dort genauso ist, ich hab die teuerste und dickste...
komischerweise umso schlimmer je hoeher der Bildungsgrad

Gruss Marc

Wie wär's wenn Du einfach machst und uns einfach außen vor lässt?
Ich gönn es Dir auf alle Fälle!



Chaomaniac, der sich ab hier ausklinkt und hofft dass andere das selbe tun...

[raphael]

Peter,

jein. Für die "Zeitrichtigkeit" (*) darf man sich nicht an der Vorstellung von Grunschwingung und Oberschwingung festhalten. Das ist bei akustischen Instrument nur im eingeschwungenen Zustand der Fall (und es gibt Instrumente, bei denen das erst nach 4s wirklich der Fall ist).
Viel wichtiger ist für unser Ohr das Transientenverhalten von Musik (überhaupt von Geräuschen). Das ist keine Magie und auch kein Voodoo, sondern Fakt.
Wenn wir nun eine Stoßantwort haben, bei dem es mehrere Buckel gibt oder im Extremfall vielleicht nur ein paar Dirac-Stöße und das Musiksignal mit der Stoßantwort des Lautsprechers gefaltet wird (eben die Wiedergabe über die Lautsprecher), dann werden die Transienten regelrecht "verwaschen". Man könnte sich das Ergebnis auch ganz vereinfacht als eine Art sehr sehr kurzes Echo vorstellen (Hall-Geräte arbeiten gelegentlich so).
Also müßte ich jetzt für den "zeitrichtigen" Lautsprecher dafür sorgen, daß ein Diracstoß in allen Teilsystem zum selben Zeitpunkt am Hörplatz ankommt.
Wie ich das mache? Das ist die große Frage... Und es wird sicherlich viele Wege dorthin geben.

Raphael

(*) Zumindest das, was ich darunter verstehe.

[Fosti]

Was man hoert steht nicht zur Debatte .....

Na dann,..........................

[boxworld]

Du hast Dir was erhofft, was Du gar nicht willst?
Du hast eine Vorlage geliefert, es wurde darauf reagiert, es hat Dir nicht gefallen, es wurde diskutiert.
Sache erledigt.

Wie wär's wenn Du einfach machst und uns einfach außen vor lässt?
Ich gönn es Dir auf alle Fälle!



Chaomaniac, der sich ab hier ausklinkt und hofft dass andere das selbe tun...

und wieder komplett am Thema vorbei...
und natuerlich wieder ohne Loesungsvorschlag...
und auch wieder ohne handfeste Kritik zum eigentlichen Thema...

einfach peinlich

[boxworld]

Na dann,..........................

schreibst Du hier aus Langeweile oder besteht ein ernsthaftes Interesse an einem Weiterkommen?

Gruss Marc

[raphael]

Du hast Dir was erhofft, was Du gar nicht willst?
Du hast eine Vorlage geliefert, es wurde darauf reagiert, es hat Dir nicht gefallen, es wurde diskutiert.
Sache erledigt.

Naja, ist das verwunderlich? So wie walwal, Fosti und andere über ihn hergefallen sind hätte ich auch keine große Lust mehr und würde bissig werden. Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus...

[Fosti]

schreibst Du hier aus Langeweile oder besteht ein ernsthaftes Interesse an einem Weiterkommen?

Gruss Marc

Nö, ab jetzt macht es Spaß, da ja sowieso kein Interesse von euch an Fakten besteht. Hast Dich doch selber aus dem Rennen genommen:

Lautsprecher-->hören ABER boxworld meint:"Was man hört steht nicht zur Debatte....." das ist so witzig, dass ich mir den grade laufenden Satiregipfel auf ARD aufzeichnen muss, weil es schwierig ist, über 2 Witze gleichzeitig zu lachen!

[Fosti]

Wenn Du (Marc) dahinter kommen willst, sei Dir das empfohlen:
http://linkwitzlab.com/frontiers.htm#F

[boxworld]

Wenn Du (Marc) dahinter kommen willst, sei Dir das empfohlen:
http://linkwitzlab.com/frontiers.htm#F

geht da nicht mehr als nur das halbe Internet zu verlinken?
Eine eigene Meinung vieleicht?
Eine Idee wie man passiv eine noch bessere Sprungantwort realisieren kann?
Ernsthafte Kritik an der von mir vorgestellten Idee?

Gruss Marc

[Fosti]

geht da nicht mehr als nur das halbe Internet zu verlinken?
Eine eigene Meinung vieleicht?
Eine Idee wie man passiv eine noch bessere Sprungantwort realisieren kann?
Ernsthafte Kritik an der von mir vorgestellten Idee?

Gruss Marc

Du zäumst das Pferd von der falschen Seite auf. Da das Ohr was die Gruppenlaufzeit (deine Transientenwiedergabe) angeht in Grenzen tolerant ist, ist es clever dies zu Nutzen, um andere (hörbare!) Eigenschaften eines LS zu optimieren. Einen LS auf (vermeintliche!) Transiententreue zu züchten ist verschenktes Potenzial und kein Gewinn!

[boxworld]

Hallo Frosti,

hier mal ein Beitrag von Dir:

<<<Hallo zusammen,

die VIB 130 TL sieht superklasse aus. Möchte sie mir gern nachbauen. Leider ist aus der Gehäusebauanleitung nicht ersichtlich, wie lang die BR-Rohre der IHA's sein sollen. Beide auf max. Länge lassen?

Wie wäre eine High-Tech Version mit der Topas Bestückung. Kann man den Titan-Tieftöner statt des AL 130 in die Line einpflanzen, oder wären da grundlegende Modifikationen erforderlich? >>>

Ich denke das sagt genug ueber Deine fachliche Kompetenz aus.
Und nochmal, einen Lautsprecher auf eine zeitrichtige Wiedegabe zu trimmen ist nicht mehr oder weniger verschwendetes Potential als bei der Entwicklung eines aktiven FIR Filters oder einer andere Komponente.
Boxen die das nicht machen aber in anderen Belangen vieleicht perfekt sind gibt es wie Sand am Meer. da kommt bei nicht der Wusch auf eine superklasse aussehende VIB130TL aufzubauen. Mir fehlt da nur noch die Frage:

wieviel Watt hat die???

saludos

[Fosti]

Hallo Frosti,

hier mal ein Beitrag von Dir:

<<<Hallo zusammen,

die VIB 130 TL sieht superklasse aus. Möchte sie mir gern nachbauen. Leider ist aus der Gehäusebauanleitung nicht ersichtlich, wie lang die BR-Rohre der IHA's sein sollen. Beide auf max. Länge lassen?

Wie wäre eine High-Tech Version mit der Topas Bestückung. Kann man den Titan-Tieftöner statt des AL 130 in die Line einpflanzen, oder wären da grundlegende Modifikationen erforderlich? >>>

Ich denke das sagt genug ueber Deine fachliche Kompetenz aus.
Und nochmal, einen Lautsprecher auf eine zeitrichtige Wiedegabe zu trimmen ist nicht mehr oder weniger verschwendetes Potential als bei der Entwicklung eines aktiven FIR Filters oder einer andere Komponente.
Boxen die das nicht machen aber in anderen Belangen vieleicht perfekt sind gibt es wie Sand am Meer. da kommt bei nicht der Wusch auf eine superklasse aussehende VIB130TL aufzubauen. Mir fehlt da nur noch die Frage:

wieviel Watt hat die???

saludos

Kannste mal sehen, was ich dazu gelernt habe. Bei Deiner Einstellung in diesem thread ist das bei Dir nicht sehr wahrscheinlich.....ade

[boxworld]

Kannste mal sehen, was ich dazu gelernt habe. Bei Deiner Einstellung in diesem thread ist das bei Dir nicht sehr wahrscheinlich.....ade

Gibt es vom dazu gelerntem Infos und Messungen? vieleicht kann ich da was draus lernen. Wie gesagt, Konzepte herkoemmlichen Designs gibt es genug und man haette nach Fertigstellung der Atlas DSM mit der Lautsprecherentwicklung aufhoeren koennen. Was mich interessiert sind neue Dinge, die noch nicht da waren und da wuerde ich gerne auf Deinen Erfahrungsschatz zurueckgreifen koennen.

Gruss Marc

[hreith]

Hi Marc,

wenn du nur halb so viel Energie in das Verstehen der Beiträge stecken würdest wie in die Verläumdung der Forenteilnehmer - es wäre deiner Sache zuträglicher.

Du hast gesehen, dass es durchaus andere Ansätze gibt - sofern man aktive Mittel hat. Hauptproblem ist, dass Tielpässe immer eine Signalverzögerung erzeugen. Ob dieser Tielpass nun elektrischer oder mechanischer Art ist ist belanglos. Da das Problem prinzipieller Natur ist, kannst du es auch durch einen flachen elektrischen Filter nicht lösen. Dafür handelst du dir mit einem zu flachen Filter Probleme bei anderen Parametern ein. Der übliche Lösungsansatz besteht nun darin, dass man den Hochtöner eben verzögert. Und zwar so lange, bis der tiefpassgefilterte Kollege in die Pötte gekommen ist. Ob du diese Verzögerung elektronisch oder mechanisch machst ist erstmal nicht von belang. Der mechanische Ansatz endet in einer sehr schrägen Schallwand oder in einem stark zurückgesetzten Hochtöner. Bei einer Trennung um die 2kHz, 24dB/Okt für den TT und 18dB/Okt am Hochtöner benötigst du eine Verzögerung von um die 0.15ms.
Dass die schräge Schallwand oder die Treppe auch ihre Nebenwirkungen haben werden dürfe klar sein, aber geschenkt bekommst du nichts.
Kannst dich auch mal auf der website vom Kirchner rumtreiben denn der beschäftigt sich auch gerne mit sowas. Dort findest du auch entsprechende Aufbauten - komplett mit Messungen und einer leicht verdaulichen Beschreibung.

[Fosti]

Gibt es vom dazu gelerntem Infos und Messungen? vieleicht kann ich da was draus lernen. .....
Gruss Marc

Nee, das ist jetzt dumm gelaufen, weil DU daraus leider nix lernern kannst!