Ein Paar B200, was damit anstellen?

[Chlang]

... nochmal bissle rumgeknobelt und in Gedanken rumgefaltet. Jetzt landet das TML-Ende wieder vorne unten, also alles wieder im grünen Bereich
Und in einem Anflug von Langeweile (ich hab diese Woche noch Urlaub) hab ich mir mal AkAbak und die TML Scripte von hier: http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-19621.html besorgt.
Sodelle, das wird jetzt gebaut !! Ach ja, ich nenne sie übrigens Zwerg-Line

Recht so - immer gut aus den Anregungen eine eigene Lösung zu entwickeln. Da kann man am meisten lernen.

Halte uns auf dem Laufenden!

Grüße
Chlang

[Micha S.]

warum,unbedingt ein podest?

Nicht freiwillig, guckst Du hier: http://www.visaton.de/vb/showpost.ph...1&postcount=21

[jama]

Auf meinem Podest

warum,unbedingt ein podest?

[Micha S.]

HAAAAALT, stooop, Vollbremsung, Rückwärtsgang

Hab gestern Abend und heute Morgen nochmal bissle rumgeknobelt und in Gedanken rumgefaltet. Jetzt landet das TML-Ende wieder vorne unten, also alles wieder im grünen Bereich

Und in einem Anflug von Langeweile (ich hab diese Woche noch Urlaub) hab ich mir mal AkAbak und die TML Scripte von hier: http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-19621.html besorgt.

Beim Rumspielen mit Chlang's Vorgaben und dem Abgleichen mit meinen Platzverhältnissen, bin ich jetzt bei folgenden Eckdaten gelandet: Anfangsquerschnitt ca. 425 cm², Endquerschnitt ca. 105 cm² und eine Line-Länge von fääätten 285 cm. Der B200 sitzt jetzt ziehmlich genau bei 1/3 und durch verkleinern des Endquerschnittes wurde die Senke bei ca. 200 Hz kleiner. Zur Info: Bei der Daedalus is der Endquerschnitt sogar nur 66 cm². Die Bedämpfung wird, wie Chlang auch schon schrieb, die ersten beiden Drittel recht stark sein und im letzten Drittel nix. Der Supermarkt meines Vertrauens wird sich freuen, wenn ich die Kosmetikwatte-Vorräte plündere Hier liegen zwar schon vier Päckchen bereit, aber ich fürchte, damit werde ich nicht weit kommen. Egal, kost ja nicht die Welt... Zusätzlich kommt noch Noppenschaumstoff rein.

Und das goilste zum Schluß: Das ganze passt in äußerst wohnraumfreundliche 110 cm x 34 cm x 25 cm und der B200 landet bei genau 85 cm von Unterkante Box. Auf meinem Podest wäre er dann bei ungefähr 120 cm, was schonwieder bissle hoch ist für nen Breitbänder, aber ich sitze recht weit weg und werde die Boxen eventuell einen Tick nach vorne neigen, also hinten unten was unterlegen.

Sodelle, das wird jetzt gebaut !! Ach ja, ich nenne sie übrigens Zwerg-Line


Gruß, Micha

[VISATON]

Die höheren und teilweise destruktiven Resonanzen werden aber meiner Erfahrung nach um so besser bedämpft, je weiter der TML-Auslass von der Hörposition weg ist. Das ist mit ein Grund, warum ich nach Möglichkeit den Auslass an die Rückwand und an den Boden lege.

Ja, da ist was dran. Das kann durchaus sinnvoll sein.

[Micha S.]

wo ist denn dein kleines Kaff nördlich von Stuttgart? Vll willst du mal die Solitude anhören ob es sich dafür nicht lohnt die Wohnwand auszusägen... komme aus 74388

Hallo Marco,

vielen Dank für das Angebot, ich komme aus Freiberg am Neckar. Wäre also nicht allzu weit weg von Heilbronn...

Aaaaaber, meiner Meinung nach wäre ein Vergleich zwischen B200 fullrange und Solitude etwas unfair. Also, er wird in Deiner Solitude mit Sicherheit nochmal besser klingen.

Eventuell werde ich später auf Dein Angebot zurückkommen, im Momemt werde ich aber erstmal meine zwei B200 in ein Gehäuse stecken und ausgiebig bei mir daheim probehören

[Micha S.]

Für die Grundresonanz volle Zustimmung von mir. Die höheren und teilweise destruktiven Resonanzen werden aber meiner Erfahrung nach um so besser bedämpft, je weiter der TML-Auslass von der Hörposition weg ist. Das ist mit ein Grund, warum ich nach Möglichkeit den Auslass an die Rückwand und an den Boden lege.

Hm, deswegen ja meine Idee, den Auslass nach vorne oben zu verlegen. So frei nach Timmi, der ja bei seinen letzten Zweiwegern den BR-Auslass nach vorne unten gelegt hat. Damit bekommt er den Pegelgewinn im Tieftonbereich, wie wenn das Bassreflexrohr vorne auf der Schallwand montiert wäre, jedoch fehlen die sonst auftretenden Resonanzen im Mitteltonbereich. Ob vorne oben, oder unten is laut Timmi wurscht.

Müsste doch dann bei ner TML genauso funktionieren, oder?


@Niwo

Was spricht denn AJHorn zu o.g. Idee?


Gruß, Micha

[Niwo]

Für die Grundresonanz volle Zustimmung von mir. Die höheren und teilweise destruktiven Resonanzen werden aber meiner Erfahrung nach um so besser bedämpft, je weiter der TML-Auslass von der Hörposition weg ist. Das ist mit ein Grund, warum ich nach Möglichkeit den Auslass an die Rückwand und an den Boden lege.

Volle Zustimmung!
Man kann das auch sehr schön in AJ-Horn simulieren.

Grüsse

[Chlang]

@ Micha S.: Wo die Tunnelöffnung in Bezug auf die TT-Membran liegt, ist ziemlich egal. Bei den riesigen Wellenlänge (bei 50 Hz ist das ca. 7 m) kann man die Phasenverschiebung aufgrund der Laufzeiten vernachlässigen. Eine gut abgestimmte Line verschiebt die Phase so, dass die Schallanteile von Line und Tieftöner sich nicht auslöschen.

Für die Grundresonanz volle Zustimmung von mir. Die höheren und teilweise destruktiven Resonanzen werden aber meiner Erfahrung nach um so besser bedämpft, je weiter der TML-Auslass von der Hörposition weg ist. Das ist mit ein Grund, warum ich nach Möglichkeit den Auslass an die Rückwand und an den Boden lege.

Die von mir gezeigte Simulation geht allerdings davon aus, dass Auslass und Chassis direkt nebeneinander liegen. Wenn du also so baust, sollte es zumindest nicht schlechter als in der Simu werden...

Grüße
Chlang

[Micha S.]

@ Micha S.: Wo die Tunnelöffnung in Bezug auf die TT-Membran liegt, ist ziemlich egal. Bei den riesigen Wellenlänge (bei 50 Hz ist das ca. 7 m) kann man die Phasenverschiebung aufgrund der Laufzeiten vernachlässigen. Eine gut abgestimmte Line verschiebt die Phase so, dass die Schallanteile von Line und Tieftöner sich nicht auslöschen.

Okay, alles klar, vielen Dank !!


@ Jama

Vom Prinzip her wird's ja eine Mini-Daedalus (halt nur konventioneller gefaltet) Einfach weil mir die originale Daedalus viiiiel zu groß ist. Dadurch "verliere" ich halt bissle Tiefgang, egaaaal...

[VISATON]

@ Micha S.: Wo die Tunnelöffnung in Bezug auf die TT-Membran liegt, ist ziemlich egal. Bei den riesigen Wellenlänge (bei 50 Hz ist das ca. 7 m) kann man die Phasenverschiebung aufgrund der Laufzeiten vernachlässigen. Eine gut abgestimmte Line verschiebt die Phase so, dass die Schallanteile von Line und Tieftöner sich nicht auslöschen.

[jama]

ich wiederhole mich:
warum nicht die daedalus?

[Micha S.]

Hallo Jungs,

ich bin's schonwieder

Noch ne fixe Frage: Also ob der TML-Ausgang vorne, oder hinten unten liegt, is so ziehmlich wurscht. Was aber passiert, wenn der TML-Ausgang nur wenige cm vorne über dem Chassis landet? Eine Verstärkende Wirkung durch Bodennähe brauche ich glaub nicht, da die Boxen recht nah an der Wand stehen werden, aber nicht daß dann andere Probleme durch phasenverschobene Signale aus dem Line-Ende entstehen, wenn es so nahe beim Chassis sitzt?

Alternativ könnte ich auch den TML-Ausgang nach oben legen. Dann wäre er halt vorne, direkt hinter der Schallwand und würde nach oben blasen. Das wäre aber nur die Notlösung, weil ich dann einen etwas größeren Aufwand beim Bauen hätte.


vielen Dank für eure Tips, Michael

[Chlang]

Das passt schon

Also ich habe dann mal folgendes angedacht: Anfangsquerschnitt ca. 425 cm², Endquerschnitt ca. 205 cm², Line-Länge ca. 251 cm. Der B200 würde dann allerdings nicht bei ca. 84 cm, sondern ungefähr bei 72 cm landen. Ist aber hoffentlich noch im Rahmen, oder?
Ach ja, und es war doch bestimmt so gedacht, daß sich der Querschnitt linear verjüngt, gelle?

Die TML sollte so funktionieren. Wenn du das Chassis nicht genau auf 1/3 der Line setzt, dann wird die erste störende Resonanz stärker angeregt - sonst passiert nicht viel...

Öh, und was heisst "relativ stark bedämpft"? So als Ausgangspunkt in etwa, wie bei Deiner kleinen TML?

Mit der Bedämpfung wirst du etwas spielen müssen (Montageöffnungen vorsehen!), bis es dir gefällt. Als Beginn ist die Anordnung der Bedämpfung, wie ich sie bei meiner B200-TML gezeigt habe, sicher eine gute Basis. Viel schief gehen kann eigentlich nicht: Schlimmstenfalls kommt ein großes Gehäuse mit einer KU dabei heraus, was ja auch einigen Leuten gefallen soll...

Viel Spaß beim TML-Aufbau und halte mich/uns auf dem Laufenden!

Grüße
Chlang

[Micha S.]

@ hornhorst

Auf Deiner homepage hab ich schon bissle rumgestöbert. Für den Anfang möchte ich aber den B200 erstmal fullrange einsetzen und ein wenig Erfahrung im Gehäusebau sammeln. Ein kleineres Gehäuse für den B200 und ein zusätzliches für nen Tieftöner kann ich ja dann im zweiten Schritt machen.



@ Chlang

Vielen Dank für Deine Mühe.

Also ich habe dann mal folgendes angedacht: Anfangsquerschnitt ca. 425 cm², Endquerschnitt ca. 205 cm², Line-Länge ca. 251 cm. Der B200 würde dann allerdings nicht bei ca. 84 cm, sondern ungefähr bei 72 cm landen. Ist aber hoffentlich noch im Rahmen, oder?

Ach ja, und es war doch bestimmt so gedacht, daß sich der Querschnitt linear verjüngt, gelle? Öh, und was heisst "relativ stark bedämpft"? So als Ausgangspunkt in etwa, wie bei Deiner kleinen TML?


Gruß, Micha