W 200 S, W 130 S, G 20 SC Hilfe bei Konstruktion der FQW gesucht

[Onkel Bob]

Hallo,

ich baue erst seit kurzer Zeit meine eigenen Lautsprecher. Mein erstes Projekt war die Alto Line, die ich vor kurzem "etwas" vergrößert habe. Die Lautsprecher bestehen jetzt aus der Bestückung: W 200 S, W 130 S, G 20 SC, also ähnlich der Starlet (daher auch der Name: Starline )
Wollte die alten Chassis weitesgehend wieder verwenden. Habe jetzt nur das Problem, dass ich mit dem Klang noch nicht zufrieden bin. Der Hochton ist stellenweise recht aggressiv und der Bass bei niedrigen Pegeln zu laut.
Denke man muss noch was an der (sehr einfach gehaltenen) Frequenzweiche basteln, da mir aber die Erfahrung fehlt, würde ich mich freuen, wenn das Forum mir dabei helfen würde.
Hab die Boxsim-Datei mal angefügt. Über Tipps und Ratschläge freue ich mich.

Euer Onkel

[jama]

2,2 ohm in den MT
trennung MT/HT auf 2500hz erhöhen
br auf 40hz

[walwal]

http://www.visaton.de/vb/attachment....6&d=1249588061

Vieleicht ist diese Weiche eine gute Grundlage? Der W 130 ist etwas zickig beim simulieren, mache die Endabstimmung nach Gehör oder Messung.

Mit dem W 200 S 4 wird die Impedanz sehr niedrig, wenn der Verstärker keine Probleme macht, ist es ok.

[Quaschdl]

Schauen Sie sich diesen Thread mal an:

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=17405

Da hat jemand was gemacht, der sich mit sowas auskennt.

[Onkel Bob]

Erst mal danke an euch drei

@ jama
sieht schon was besser aus. Nur das mit dem BR wird schwierig, weil die Boxen schon stehen Habe mal die Bauteile in die alte Datei eingefügt und komme aber auf einen anderen Frequenzgang als du. Warum weiß ich auch nicht. Ist wahrscheinlich die "Zickigkeit" des W130S

@ walwal
muss ich mir mal genauer ansehen, mal schauen was die nächsten Tage so sagen..
Bis jetzt funktionieren die Boxen mit meinem Yamaha RX-V 459 einwandfrei. Nur bei sehr hohen Pegeln wirds was matschig.

@Quaschdl
muss ich mir auch erst mal angucken, sieht aber gut aus ^^

Nochmal vielen Dank
Euer Onkel

[jama]

es ist mit boxsim1.11 gemacht und die neuen daten
ich fürchte der neffe ist älter als der "onkel"...........

[Onkel Bob]

So habe ein bischen rumprobiert und die alte Weiche verbessert. (Hoffe ich wenigstens )
Ist diese Weiche sinnvoll? Oder gibt es noch Dinge die ich überarbeiten sollte? Wie ist das mit der Impendanzerhöhung um 3000 Hz rum, sollte die noch abgeflacht werden und wenn ja dann wie?

@jama
wie du schon meintest.. hat an meiner alten Version von Boxsim gelegen^^
Dann habe ich doch auch die alte Weiche falsch simuliert, oder? Kann das der Grund für den zu lauten Hoch/Mitteltonbereich sein?


Danke schon mal im vorraus an das Forum

Euer Onkel

[helli]

Der Hochton ist stellenweise recht aggressiv und der Bass bei niedrigen Pegeln zu laut.

Die Simulation im ersten Post zeigt ja genau das Gegenteil, naemlich dass der Mittelton hervorsticht.
Ueberpruefe doch mal ob Dein Hoereindruck nicht von einem Weichenfehler oder Raumeffekten herruehrt.
Ein Volumen von 70l ist arg viel fuer einen W200S, mehr Tiefgang kostet gleichzeitig Belastbarkeit.

[Onkel Bob]

Kann es zusätzlich sein, dass auch die G 20 SC zu tief getrennt wird und ich dadurch Verzerrungen bekomme? Es klingt halt irgendwie kalt und überspitzt, z.B. bei Bands wie Metallica ist das Schlagzeug sehr aggressiv und es hört sich nicht mehr gut an. Ist auch das was mich am meisten stört... Oder ist das der Mitteltöner?

Ein Volumen von 70l ist arg viel fuer einen W200S, mehr Tiefgang kostet gleichzeitig Belastbarkeit.

Wollte halt mit wenig Geld möglichst viel erreichen ein weiterer Gedanke war bei Bedarf einen zweiten W200S einzubauen und der braucht halt Platz und Volumen muss aber auch zugeben, dass ich die Dimensionen der Box unterschätzt habe. Aber im Herbst glaub ich werd ich mich an den Bau einer kleineren Box machen^^ dann aber geschlossen... vlt gibts ja was ovales.. dachte an so 30-40 L


Hab jetzt mal in die alte Weiche vor den MT 1,5 Ohm gepackt. Hört sich schon was besser an. Muss ich aber noch genauer untersuchen und perfekt ist es immer noch nicht...

Euer Onkel

[jama]

lieber "onkel"
die trennung vom g20 ist nicht zu tief
ich habe den w130 etwas gebremst.
die 0,22mh durch 0,33 ersetz
die br abstimmung solltest du auf 35-37 Hz erhöhen.
dabei den vorschlag
dein "neffe"

[Onkel Bob]

Vielen Dank jama!

Aber kannst du mir noch erklären warum du bestimmte Sachen verändert hast? Will ja die Hintergründe verstehen, damit ich nicht die gleichen Fehler wiederhole...
Und wie stehts mit der Senke im maximalen Pegel bei 2000Hz? Ist die zu vernachlässigen?

dein Onkel

[knork]

hallo onkel.
die senke beim max. pegel bei 2khz deutet auf eine ungenaue addition der mt/ht im übernahmebereich hin. wenn du dir den phasenverlauf ansiehst, dann ist zu erkennen, dass die phasen nicht deckungsgleich laufen.
ich bastel auch mal einen vorschlag...

edit: volumen auf 40l reduziert, abstimmfrequenz auf 40hz, dadurch höherer wirkungsgrad und max-pegel im bass.

[jama]

hallo onkel.
die senke beim max. pegel bei 2khz deutet auf eine ungenaue addition der mt/ht im übernahmebereich hin. .

FALSCH!
die senke ist da weil der W130 in diesem bereich die senke hatt.
da die steilheit des g20 stärker ist als die des w130s ensteht sie vor fc.
wenn der f-abfall symetrisch wäre gebe es keine senke.

[knork]

jama. wenn im fenster unter max-pegel der einzeltreiber eine größere lautstärke bringt als die summer beider treiber, dann kannst du davon ausgehen, dass die addition keine addition ist sondern ne subtraktion
schau mal den phasenverlauf an - die bekommt man noch besser zusammen.
es ist auch schlecht für den energiefrequenzgang, wenn der ht deswegen lauter spielen muss.
die impedanz bei deinem vorschlag könnte einigen verstärkern probleme machen.

und weil mich jama grad drauf ansprach ... es gab eine neuvermessung der w130s - da war beim messen bei visaton damals wohl was verunglückt. http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=19373

[jama]

jama. wenn im fenster unter max-pegel der einzeltreiber eine größere lautstärke bringt als die summer beider treiber, dann kannst du davon ausgehen, dass die addition keine addition ist

wenn du genau hin schauts ist der w130s unter dem gesamt f-gang und nicht drüber
das wusste ich auch...
danke für den hinweiss habe zwar neue messungen geladen aber die falsche wieder gelöcht.....
hier meine simu mit dem richtigen w130s...
3,3 sinkt auf 1,5...
onkel bob vergiss den "r" nicht in deiner weiche sonst richt es nach KGB