Weiche für Mix aus Classic GF und VisaTom [@KM]

[Hieronymus]

Hallo Bastler, Löter und Klaus....

endlich ist es soweit, mein neues Projekt kann beginnen. Evtl. kann sich der ein oder andere noch dran erinnern, dass ich einen klassischen Dreiwegereich geplant habe, nun sind die Teile so gut wie beisammen.

Basieren tut das ganze auf der Classic GF (GF 250/ AL 130/ G 25 HE)...ich werde aber als TT den GF200 und als HT die G20SC einsetzten...

Also Classic GF mit GF 200 / AL 130 / G20SC

Dies hat fast schon Ähnlichkeit mit der VisaTom von KM..

Der TT wird in 40 Liter spielen BR mit BR-Rohr 25.50

Die MT/HT-Kammer bekommt 4 - 4,5 Liter.

Nun das schwierige, die Weiche, die bisher auf dem besagten Bauvorschlag von Visaton beruht.


Der TT könnte wohl ohne Änderung der Weiche auf GF200 geändert werden.

Der HT-Zweig sollte lt. Visaton für die G20SC wie folgt geändert werden....im HT-Zweig sollten Sie den 8,2 µF Kondensator und den 3,3 Ohm Widerstand
weglassen, wenn Sie den G 20 SC einsetzen.

Nun habe ich zwar schon alles was ich brauche, nachdem ich aber gesehen habe, welch Experten wir im Weichenbau in diesem Forum haben, möchte ich Euch bitten, mal zu schauen, ob diese Weiche nur ein Kompromiss(t) ist und evtl. etwas anderes wesentlich besser passen würde, dabei sehe ich momentan die Entwicklung der VisaTom als Vorbild.....


Vielen Dank

Hieronymus

[Reim]

Hallo Hieronymus

ich simuliere das Ganze mal und gebe dir dann Feedback.

Bitte nenne nochmals die Einbauorte der Chassis, in welchem Abstand zum Boden werden sie in die Box eingebaut?

Das ist wichtig bei der Simulation. Danach lege ich los.

Thomas

[Hieronymus]

Danke Thomas..

Die komplette Box wird in etwa 110-120 cm Hoch sein bei einer Breite von ca. 25 cm, die Chassis werden in der oberen Hälfte verbaut. Von oben nach untern HT, MT, TT...alles möglichst nah beieinander (es sein denn es gibt eine bessere Anordnung).

In etwa so (nur zur Anschauung, keine Originalmaße)


Der Center (jaja der kommt auch gleich) sieht etwas anders aus, HT über MT, TT daneben bei ca. Höhe 40 cm Breite 70 cm

Hieronymus

[walwal]

Bau mal, ich hatte mal probeweise die Atlas 250 aufgebaut, klingt gut, allerdings war ich schon auf Vox 252 festgelegt.
Das Ding klingt wirklich gut, allerdings fand ich den MTöner (AL 130) in 4 Liter ttotz Dämmung etwas topfig, würde das MT-Gehäuse dreieckig bauen.
Viel Spass und Erfolg.

[Hieronymus]

...und schon mal zum Simulieren gekommen?

[Reim]

Hallo Hieronymus,

habe simuliert hier folgendes Ergebnis, du kannst ohne Probleme die Visatonweiche mit den genannten Änderungen benutzen.

Alternativ habe ich einen weiteren Vorschlag erarbeitet, der den MT und den HT Bereich ca. 1-2 dB absenkt, da der GF200 etwas leiser ist als der GF250. Desweiteren habe ich die Trennfrequenz des HT von 2,5kHz auf 3kHz erhöht, das sichert auch über lange Zeit und hohe Lautstärken eine höhere Betriebssicherheit.

HT Weiche 12dB:
Widerstand 1,5Ohm
Kondi 4,7 uF
Spule 0,22mH, 0,6mm
Bei Bedarf kann der HT-Pegel mit dem Widerstand leicht verändert werden.

MT Weiche ohne Änderungen zur Classic - Original- Weiche, nur vor dem 82uF Kondi wird ein Widerstand 1Ohm geschaltet. Auch mit diesem Widerstand kann der MT- Pegel verändert werden.

Bass hat keine Änderungen.

Die Polung der Chassis ist wie bei der Classic.

Folgende Höhen der Chassis vom Boden liegen der Simulation zu Grunde, alles Ca-Maße).
HT 94cm
MT 80cm
TT 58cm.

Gruß Thomas

[KM]

Hallo Hieronymus!

Die Weiche in Speaker zu simulieren sollte kein grosses Problem werden, da alle Chassis als File in Speaker vorhanden sind. Vorbildlich hier die Arbeit von Visaton, da können sich alle Mitbewerber ein Beispiel nehmen! (ohne Gesülze, das kann jeder selbst prüfen!) Ich werde es auch mal versuchen in Speaker, mal sehen, was ich rauskriege

Was ich aber sagen muß, bitte laß Dich dadurch aber nicht entmutigen:
die simulierten Weichen haben in der Praxis recht selten (um das Wort NIE zu vermeiden) mit dem Endergebnis übereingestimmt. Und die Polung der Chassis zueinander ist ein weiteres Problem, an dem viele Simus scheitern.

Was ich anbieten kann wäre eine Messung zu machen (Duisburg). Oder wenn Du jemand anders in Deiner Nähe hast, nutze diese Chance und Du bist auf der sicheren Seite.

Letzte Tage habe ich mit einem Freund einen 13er Davis und eine kleine VifaKalotte gepaart. Der Davis machte einen 5dB Zuckerrhut um die 2-3k. Das ging leider nicht ohne Saugkreis. Um diesen Saugkreis zu entwickeln und praktisch zu prüfen kommt man ohne Meßsystem nicht aus. Die Box klang nach zwei Stunden Weichenentwicklung bereits sehr neutral und ohne störende Macken!


Klaus

[KM]

Nachtrag

eine schnelle Simulation zeigt für 12dB gute Möglichkeiten:

GF200 - 4.7mH + 82uF
AL130 - 47uF/2,2mH + 0,56/8,2uF und 2,7/15 Ohm
G20 - 5uF + 0,22 und 2,7/15 Ohm
der AL130 braucht dann was für die 5k. Muss man ausprobieren.

Das wäre meine erste Idee für einen Aufbau und erste Messungen.


Klaus

[Hieronymus]

Super vielen Dank,

wüde Eure Tips sehr gerne aufgreifen, aber leider weiss ich nicht wie ich die genannten Komponenten anordenen soll, das mag daran liegen, dass ich nicht weiss, was welcher Baustein einer Wieche macht so dass ich eher das ganze wie malen nach Zahlen mache....

Tja wie wäre es mit einer art Skizze was wo hingehört....

Werde das ganze auf jeden Fall durchmessen lassen, evtl. sogar mal bei Visaton versuchen einen Termin zu machen..

Danke aber für die Tipps und Euer Mühe

H.

[Reim]

Hallo

ist ganz einfach.

Bei meiner o.g. Weiche im HT Zweig der Classic den 6,8uF gegen den 4,7uF Kondi tauschen und den 8,2uF und den Widerstand 3,3Ohm entfernen. Vor den 82uF Kondi des MT einen Widerstand mit 1Ohm in Reihe schalten, fertig.


Thomas

[Hieronymus]

Super, damit kann sogar ich etwas anfangen, dank....

[KM]

Hallo H.,

verscush nochmal
stelle Dir mal diese Weiche vor, und nachfolgend die VERMUTLICHEN!! Änderungen dazu:

http://klaus.matschy.bei.t-online.de...isatom%202.gif

Baß - bleibt so

MT - Spule 2,7mH durch 2,2 ersetzen
Spule 0,47mH durch 0,56 ersetzen
Kondensator 6,8uF durch 8,2uF ersetzen
die beiden 1,5 und 27 Ohmer durch 2,7 und 15 Ohm

HT - 2,7uF durch 5uF ersetzen
die 3,3 und 10 Ohm durch 2,7 und 15 Ohm

zusätzlich parallel zur neuen Spule 0,56mH vor dem MT einen kleinen Kondensator. 0,47 bis 0,82uF ausprobieren.

Das alles muss nicht klappen, ist aber ein erster Anhaltspunkt um zum Ziel zu kommen.


Klaus