Neue Pyramide

[UweG]

Mittel- und Hochtöner sind doch hinten geschlossen, daher brauchen sie kein eigenes Volumen.

Ich meine Das TL-Gehäuse wurde ja anscheinen mit dem WSP 26 S getestet.

Wo steht das? .. und wo steht was herausgekommen ist?

Hast du den oben verlinkten Artikel mal gelesen?

Gerade für jemand, der im Boxenbau noch nicht so erfahren ist und evtl. auch keine Lust hat, sich in langen Versuchen an die richtige Bedämpfung einer TML heranzutasten, ist die einzig sinnvolle Alternative zu geschlossen Bassreflex. BR kann in Gehäusen ab ca. 70 Liter mehr Tiefgang bringen. Rechne beim WSP26S mit sehr niedrigen Abstimmfrequenzen (langes BR-Rohr), bei hohen Abstimmfrequenzen gibt es hässliche Überhöhungen zwischen 50 und 100 Hz.
In BR-Gehäusen um oder etwas über 100 Liter erreicht der WSP26S abartigen Tiefgang bei allerdings eingeschränktem Maximalpegel. Meiner Meinung nach nicht so das Wahre.
In geschlossenem Gehäuse, vor allem wenn es nicht zu klein ist (mind. 50 Liter), verträgt der WSP26S auch schon mal 2 Ohm Vorwiderstand. Wenn der gemessene Frequenzgang der Pyramidenbox stimmt, kann das evtl. eine Verbesserung darstellen.
Zu groß kann für den WSP26S auch ein geschlossenes Gehäuse kaum sein. Dazu bräuchte es mehr als 150 Liter. Allerdings bringen so große (geschlossene) Gehäuse kaum noch irgend eine Verbesserung gegenüber z. B. einem 70-Liter-Gehäuse und sind daher ineffizient.

[horr]

Schau Dir doch mal diese Box an. http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=17030. 50 l für den Bass wie bei der Pyramide und optisch meiner Meinung nach sehr gelungen.

MFG
Christoph

[barzelona]

Verstehe ich nicht. Hast Du das Pyramidengehäuse nun da oder nicht?

Nein, das Gehäuse existierte nie. Mein Vater hat sich den Bausatz gekauft, aber gleich ein anderes Gehäuse dafür gebaut. Die Pyramide hätte damals nicht in sein Zimmer gepasst.

Im Übrigen halte ich nichts von dem Vorschlag, die Chassis billigst zu verkaufen und dann viel Geld in neue Chassis zu stecken. Es geht erst einmal nur rein ums Experimentieren. Auf diese Weise merkst Du schnell, ob Dir der Lautsprecherselbstbau überhaupt liegt. Andere Selbstbauer haben auch klein angefangen und mitunter nur einen fertigen Bauvorschlag 1:1 nachgebaut. Später kannst Du Dich immer noch an schwierigere Projekte wagen.

Genau darum geht es mir! Man versteht mich^^

Trotzdem bin ich nach wie vor nicht weiter was das Gehäuse angeht. Jeder sagt irgendwas anderes und ich kann keine parallelen erkennen. Ich meine Das TL-Gehäuse wurde ja anscheinen mit dem WSP 26 S getestet. Also warum nicht das Gehäuse verwenden? Und wenn ich eine Geschlossene Box bauen würde, wie müsste ich die dann in etwa Konzipieren? Sollte ich da die Hoch- und Mitteltöner auch ähnlich wie bei der VIB Extra II anordnen, und sollte ich evtl. sogar im Gehäuse ein extra geschlossenes Volumen für Hoch- und Mitteltöner vorsehen. Fragen über Frage... ich hoffe mir kann sie jemand beantworten.



Mit freundlichen Grüßen

Michael Barz

[poor but loud]

Zu diesem Zweck hat er mir erlaubt seine Pyramide aus den 80'ern auseinanderzuschrauben und in ein anderes Gehäuse zu verfrachten.

ich glaub ich hab vergessen zu sagen, dass es nur der Bausatz der Pyramide war, die Chassis aber nie eine Pyramide gesehen haben.

Verstehe ich nicht. Hast Du das Pyramidengehäuse nun da oder nicht?

Im Übrigen halte ich nichts von dem Vorschlag, die Chassis billigst zu verkaufen und dann viel Geld in neue Chassis zu stecken. Es geht erst einmal nur rein ums Experimentieren. Auf diese Weise merkst Du schnell, ob Dir der Lautsprecherselbstbau überhaupt liegt. Andere Selbstbauer haben auch klein angefangen und mitunter nur einen fertigen Bauvorschlag 1:1 nachgebaut. Später kannst Du Dich immer noch an schwierigere Projekte wagen.

[horr]

Ich würde den WSP26S auch in einer geschlossenen Box bauen. Ich hab ihn erst vor kurzem durch den GF250 ersetzt und vorher mehr als 20 Jahre gehört.
Im Vergleich zum GF250 ist er in Bassreflex eher weich, daher denke ich geschlossen dürfte er besser klingen. Außerdem passt das besser zur vorhandenen Weiche.

Grüße aus dem Nachbarort Scheidt

Christoph

[Torsten]

Hi,

die Pyramide stammt wohl noch aus einer Zeit in der "Universalweichen" eingesetzt wurden. Bevor du dir neue Chassis holst, solltest du dir lieber ein Mikrofon wie z.B. das Behringer ECM 8000 + Mikrovorverstärker kaufen (ca. 60 Euro). Dann ziehst du dir die Demo von ARTA (Google), suchst nach ein paar Infos zum messen, und machst eine Quick & Dirty Messung. Ich glaube auch schonmal eine Anleitung für Anfänger irgendwo gelesen zu haben. Um nur mal zu gucken ob die "Universalweiche" wirklich richtig arbeitet, reicht auch ein billiges Mikro aus dem Computerhandel. Damit kannst du zumindest gucken wie die Weiche trennt, und ob die Phase einigermassen stimmt. Dazu muss du allerdings schon wissen was du da machst, und dass das billige Mikro nicht geeignet ist den "richtigen" Frequenzgang zu messen.

Für Messungen und anschliessende Simulation in Boxsim oder ähnlich, reicht die Quick & Dirty Messung aber nicht mehr aus. Da muss dann "genau" gemessen werden, damit auch die akustische Phase stimmt.

Das Geld für das Messequipment ist besser angelegt als wenn du dir neue Chassis kaufst, denn die Chassis sind wirklich nicht schlecht.
Wenn du keinen weichen Bass magst, und die Boxen ggf. noch nahe einer Ecke aufgestellt werden, bau auf jeden Fall geschlossen. Der RHT klingt gut, aber man muss es mögen. In vielen Ohren klingt er sicher nicht agressiv genug, je nach Musikrichtung. Bei dem HT sollte einen der Einsatz des Höhenreglers am Verstärker auch nicht stören, denn der wird in geringem Mass wohl nötig sein, wenn man etwas mehr Höhen mag.
Aus heutiger Sicht sind die Chassis nicht ideal was abstrahlverhalten/Trennfrequenzen angeht, aber das sind viele Boxen nicht, und klingen trotzdem meist recht gut.

Wenn du dann keinen Bock mehr auf Selbstbau hast, kanns du dir ein paar günstige Fertige kaufen und die Weichen tunen. Da geht einiges.

Torsten

[Burns]

Ich würd sagen Gehäuse so schmal wie möglich halten. Dann behältst du das Volumen von 70-80Liter bei.
Bin schon über deine Referenz gespannt! Viel Spaß beim Bauen!!

[UweG]

Bevor ich eine Transmissionline mit geschätzt 1000 Hz Trennfrequenz nach oben bauen würde, würde ich den von Burns verlinkten Artikel mal sehr genau durchlesen. Er zählt zum Informativsten und vor allem Unemotionalsten, was ich je über Transmissionlines gelesen habe.
Die geschlossene Konstruktion der Pyramide ist nicht die schlechteste für einen knackigen Bass. Der WSP26S zählt zudem zu den am besten für geschlossene Boxen geeignetsten Chassis, die VISATON je gebaut hat. Das riesige Vas vergrößert bei allen offenen Konstruktionen die Infraschallempfindlichkeit, bei CB reduziert es das erforderliche Gehäusevolumen (im Vergleich zu einem härter aufgehängten Chassis mit identischem Antrieb, identischer Membranfläche und identischer bewegter Masse).

[barzelona]

Hallo Burns,

ich hab den Artikel mal durchgelesen und fand das sehr interessant, da z.B. die TL-Box (2 x gefaltet) mit dem WSP 26 S betrieben wird. Deshalb hab ich mich entschlossen diese Form zu bauen. Hoch- und Mitteltöner setze ich obenauf.
Also getrennt vom Rest. (bzw. ein kleines Loch für die Kabels. Weis zufällig wer, wie breit die abgebildete TL-Box auf bild 19 ist und wie die genau gedämmt werden muss?


Mit freundlichen Grüßen

Michael Barz

[Burns]

Habe auch nur die Möglichkeit aufgezeigt etwas anderes draus zu machen. Genaues Ausrechnen und Messen ist hier nicht möglich, doch das TL-Gehäuse dieser Art ist schon oft getestet / gebaut worden.

Einfach mal durchlesen.
http://www.visaton.de/downloads/tl_artikel_elektor.pdf

Meine ersten waren auch TL und der Bass für 2 13er pro Box der Hammer.

Bezüglich Lernefekt: Auch der Gehäusebau soll geübt sein. Er möchte ja später eine 5.1 Anlagen bauen.

Mfg Burns

[walwal]

OK, das Problem ist der große TT, der die Box zu breit macht. Seitenbass geht nicht wegen der zu hohen Trennung zum MT. Mit diesen Chassis wirst du keine schmale Box bauen können. Am besten die Chassis verkaufen und was neues machen, wie die Stella. Bei dem hohen Alter der Chassis würde ich keine Arbeit investieren, zumal eine Simu kaum möglich ist. Du würdest wahrscheinlich unzufrieden sein.

[barzelona]

Hallo,

ich glaub ich hab vergessen zu sagen, dass es nur der Bausatz der Pyramide war, die Chassis aber nie eine Pyramide gesehen haben. Außerdem stehen die Boxen nur da rum und werden eh nicht mehr verwendet.
Ziel und Zweck ist es, dass ich mich zunächst mal an etwas kostengünstigem, sprich hier wären die Chassis für mich kostenlos, übe, bevor ich etwas größeres und teureres baue. Dass ich dann nachher keine High-End Boxen auf dem neuesten Stand der Technik da stehen habe ist mir auch klar. Die Original-Pyramide zu bauen kommt aber auch nicht in Frage, da ich dafür keinen Platz habe. Darum wollte ich mich informieren wie ich mit den vorhandenen Chassis sinnvollerweise eine (zumindest in der Theorie) gut klingende schmale Standbox erhalte.

Mit freundlichen Grüßen

Michael Barz

[walwal]

Oder die Stella light, die als 5.1 sicher gut und preiswert.

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=19303

[istec1003]

Wenn es nur darum geht, Erfahrung beim Gehäusebau zu erlangen, würde ich auch etwas anderes Vorschlagen.

Wie wäre es mit der Needle? Das Chassis ist günstig und die Kosten für das Holz sind bestimmt auch geringer als für ne neue Pyramide.
Bauplan etc:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-2341.html
Designbeispiel:
http://www.visaton.de/vb/showthread....&threadid=7884
http://www.visaton.de/vb/showthread....&threadid=8027

Gruß,
Sven

[Reim]

Hallo

ich kann die Meinung von Quaschdl unterstützen.

Was ist Ziel der Maßnahme?

Was Fakt ist, das sind Uraltchassis, deren Daten sich nicht in Boxsim befinden. Daher ist eine andere Weiche in einem anderen Gehäuse eine gewagte und fast zum Scheitern verurteilte Aktion. Es sei denn, man kann bei Visaton messen lassen! Sollte das Messen nicht gehen, dann Hände weg von einer funktionierenden guten Box.

Da ich die Vib Extra II auch baute und sehr gut kenne, kann ich nur sagen. dass mit dem WSP26S keine schlagenden Bässe möglich sind. Zumindest nicht auf dem Niveau was man heute mit den neuen Glasfaser- oder Alubässen erreicht. Die Konstruktion ist sehr überholt und nicht mehr mit heute vergleichbar. Damals sicher ein gutes Chassis aber heute überholt.

Gruß Thomas