Frage zu Bassreflexrohr

[Verrückter]

Hallo,

ich gedenke mir einen Subwoofer mit nem Visaton TIW-250 (dem alten) zu bauen, da ich noch 2 Chassis habe. Ich möchte nix großartig entzerren.

Ich möchte ein 60 oder 70 Liter Gehäuse probieren, welches als Bassreflex ausgeführt werden soll. Die Rohrlänge, bei 10cm Durchmesser wird allerdings schon recht lang. Nun gibt es ja gebogene BR-Rohre zu kaufen. Meine Frage ist nun, wirkt sich die Biegung negativ aus? Lieber 2x45 Grad Bögen als einen 90 Grad Bogen nehmen, wenn man Abflußrohr nimmt? Und wie bestimmt man die Länge des Rohres? Den Mittelpunkt der Querschnittsfläche annehmen?

Gleiches gilt, wenn man ein eckiges Rohr macht, aus Holz.

Wie sind eure praktischen Erfahrungen damit?


Gruß

Stefan

[Benny]

Die Länge des Rohres bestimmt sich nach der "neutralen Faser" (http://de.wikipedia.org/wiki/Neutrale_Faser)...

Einem BR- Rohr dürfte es vollkommen Latte sein, ob du 2x 45° zusammensteckst oder von vornherein einen 90°- Winkel nimmst...

[Verrückter]

Die Länge des Rohres bestimmt sich nach der "neutralen Faser" (http://de.wikipedia.org/wiki/Neutrale_Faser)...

OK, so hatte ich mir das gedacht.

Einem BR- Rohr dürfte es vollkommen Latte sein, ob du 2x 45° zusammensteckst oder von vornherein einen 90°- Winkel nimmst...

Warum? Wenn ich darüber nachdenke, dass die Luft im BR als Feder wirkt, somit eine Luftbewegung entsteht, dürfte es nicht mehr egal sein. Oder? Bei einem Abzugsrohr für ne Küchenabzugshaube verringert sich die Saugleistung dadurch massiv.

Stefan

[Benny]

Vergleiche 'mal den Druck in einem BR- Rohr und der Saugleistung eines Gebläses...

Ich glaube, vor Ewigkeiten hatten wir 'mal das Thema "Druckverhältnisse im BR- Rohr" irgendwo. Muß schon Jahre her sein...

[Verrückter]

Also Du meinst, einfach die Länge "X" (aus Deinem Link) als BR Länge annehmen und 90 Grad Bogen rein und gut is?

Stefan

[Chaomaniac]

Ich kenn den Thread über die Druckverhältnisse im BR-Rohr zwar nicht, aber es besteht ja nicht nur Druck sondern auch Schnelle in Kanal. Die Strömungsgeschwindigkeiten dürften nicht einmal die niedrigsten sein, wenn man bedenkt daß näherungsweise, im Vergleich zum Hubraum des Basschassis, die doppelte Menge an Luft durch den Kanal gepresst wird. Und das bei deutlich kleinerer "Membranfläche" der Luftsäule...

[Benny]

Also Du meinst, einfach die Länge "X" (aus Deinem Link) als BR Länge annehmen und 90 Grad Bogen rein und gut is?

Stefan

Ja.

Ich kenn den Thread über die Druckverhältnisse im BR-Rohr zwar nicht, aber es besteht ja nicht nur Druck sondern auch Schnelle in Kanal. Die Strömungsgeschwindigkeiten dürften nicht einmal die niedrigsten sein, wenn man bedenkt daß näherungsweise, im Vergleich zum Hubraum des Basschassis, die doppelte Menge an Luft durch den Kanal gepresst wird. Und das bei deutlich kleinerer "Membranfläche" der Luftsäule...

Warum machst du es dir nicht einfach und suchst ein von der Größe her passendes LS- Gehäuse einer VOX, rechnest das Volumen um und hast so gleich passende Abmessungen für die zu kontruierende BR- Öffnung? VOX mit Rohr anstelle eines Kanals gab / gibt es hier oft genug zu sehen...

[Chaomaniac]

...Die Rohrlänge, bei 10cm Durchmesser wird allerdings schon recht lang.
...

Das kann ich jetzt in Verbindung mit einem 70l-Gehäuse nicht wirklich nachvollziehen. Der TIW250 hat in diesem Volumen und einer Abstimmfrequenz bei ca. 32Hz laut AJ-Horn einen linealglatten F-Gang bis 30Hz (-3dB), die Rohrlänge wäre bei 10cm Lichter Weite (78.5cm²) 25cm! Da werden sich Winkelstücke, egal ob 45° oder 90° kaum rentieren.

Nachfrage: War die Volumenvorgabe von 60-70l auf jeweils ein Chassis oder auf beide gemeinsam bezogen?

[Verrückter]

Hallo,

laut WinISD: Tuningfrequenz 27Hz. Bei 70 Liter käme ich auf ca. 42cm Länge bei 10cm Durchmesser und bei 60 Liter auf 50cm Länge.

Die Abmessungen des Gehäuses sind mir noch nicht klar, da die Bedingungen auch noch nicht klar sind. Aber es soll Wandeinbau werden. Daher sind auch 20 cm Länge bereits arg knapp, man will ja hinterm Rohr auch noch genügend Platz zur Rückwand haben.


Gruß und gute N8

Stefan

[Chaomaniac]

Von WinISD oder ähnlichen einfach gestrickten Programen halte ich persönlich nicht allzu viel...
Wieso versuchst Du es nicht mit Boxsim, wenn Du sowieso gerade damit experimentierst? Damit sind auch aktive Filter berechenbar (z.B. zwei kaskadierte 12dB Tiefpassfilter um den LFE-Kanal eines AV-Receivers zu simulieren), womit auch gleich das Zusammenspiel mit den geplanten Satelliten (sofern diese mit Visaton-Chassis bestückt sind) vorhersehbar wird!
Die Datensätze der alten Visaton-Chassis findet man übrigens hier.

[walwal]

Boxsim ist da mit Sicherheit besser. Du kannst an Stelle des Rohres auch einen rechteckigen Kanal direkt an die Innenwände bauen, das verkürzt noch etwas.

[We-Ha]

Vor allem kann man ihn auch 'hochkant' bauen:
http://weha.wesselnet.de/Lautsprecher/DoppelSub.html
(wenn ich das Problem richtig verstanden habe).

Bei abgeknickten BR-Kanälen ist die Mittellinie die Berechnungsgrundlage für die Länge.

[Quaschdl]

Meine Erfahrung mit 70 Litern und 60cm Rohr: Nicht gut!
An der Kurveninneren Kante des 90° Winkelstücks des Abflussrohrs entstanden offenbar Verwirbelungen. Trotz 12cm Rohrdurchmesser waren Ströhmungsgeräusche schon bei 1mm Hub zu hören (30er Bässe).
Komischerweise war sogar der Pegel geringer, als bei geschlossener Variante, und das auch bei der Tuningfrequenz, bei der BR ja noch lauter sein sollte.
Jetzt laufen die Bässe in CB, kein Stress mit "atmen", lieber noch 2 zusätzlich kaufen, wenn's untenrum lauter werden soll.

[Verrückter]

Von WinISD oder ähnlichen einfach gestrickten Programen halte ich persönlich nicht allzu viel...
Wieso versuchst Du es nicht mit Boxsim, wenn Du sowieso gerade damit experimentierst? Damit sind auch aktive Filter berechenbar (z.B. zwei kaskadierte 12dB Tiefpassfilter um den LFE-Kanal eines AV-Receivers zu simulieren), womit auch gleich das Zusammenspiel mit den geplanten Satelliten (sofern diese mit Visaton-Chassis bestückt sind) vorhersehbar wird!
Die Datensätze der alten Visaton-Chassis findet man übrigens hier.

Ich habe es auch mit Boxsim probiert und bin zu ähnlichen Ergebnissen gekommen. Ansonsten habe ich auch mit WinISD gute Erfahrungen gemacht.

@All: Vielen Dank! Vor allem der Tip mit dem eckigen Kanal hochkant war gut. Manchmal kommt man auf die einfachen Dinge nicht...


Danke und Gruß

Stefan