mehrere Subwoofer/Verteilung im Raum

[gargamel]

hallo

mal angenommen man hat mehrere subwoofer,also mindestens 2 oder 4,6

wie sollte man die im raum anordnen
die räume sind einmal 8x5m und einmal 5x5 m


links und rechts bei den hauptlautsprechern oder im raum verteilt
einen zb in den tisch integriert , einen hinters sofa ,zwei vorne

wenn man die variante mit im raum verteilen wählt gibt es doch bestimmt
probleme mit unterschiedlichen phasen
ist es da erforderlich das jeder sub für sich extra über elektronik angesteuert wird
oder kann man ein dsp nehmen und dann auch die entsprechenden entstufen verteilen?

mit meinem submodul könnte ich max zwei kanäle unabhängig voneinander steuern
mit trennfrequenz,phase usw

der raum ist einmal 8x5m und einmal 5x5 m

gruß

guido

[walwal]

Eher im Raum verteilt, die Phase muss pro Sub angepasst werden. Endlose Geschichte. Google mal unter Multisub.

[Mr. Pit]

Oder doch besser in einer oder zwei Ecken gestapelt? Siehe hier

[walwal]

Nix Ecken:

http://www.gedlee.com/downloads/sub%20study%20.pdf

[Chaomaniac]

Es gibt da doch Faustformeln für eine Multisub-Verteilung, hat die zufällig jemand parat?
Wenn die einzelnen Subs zur Hörposition gleich weit entfernt sind, dürfte es doch auch mit der Phase/Laufzeit untereinander kaum probleme geben, oder?
Ich hoffe auf weitere Aufklärung, interessiert mich aus gegebenem Anlass selbst sehr, komme aber gedanklich nicht so recht weiter...

[Mr. Pit]

Nix Ecken:

Meine Hörplatzmessung:



Also doch Ecken?

[walwal]

Du hast einen EQ eingesetzt, was Geddes gar nicht mag. Die Raummode ist ohne deutlich. Es geht ihm nicht nur um EINEN Punkt, sondern mehrere im Raum.

[Mr. Pit]

Du hast einen EQ eingesetzt, was Geddes gar nicht mag.

Muß es Geddes gefallen oder gargamel?

Die Raummode ist ohne deutlich.

Ja, die Raummode ist deutlich, aber hat man nicht Höhe/Breite/Länge, also 3 Raummoden?

Es geht ihm nicht nur um EINEN Punkt, sondern mehrere im Raum.

Ja, das ist wieder diese Gretschenfrage: Läuft man beim entspannten Musikhören im Raum umher, oder lümmelt man sich in seiner Lieblingsposition auf der Couch oder im Sessel rum?

Was ist einfacher? Mehrere Sub's im Raum verteilen, verschiedene Lautsprechergehäuse bauen, Phasen einmessen, Pegel anpassen, Laufzeitkorrektur (alles Passiv?), viele Meter Kabel verlegen, oder ein EQ? Wo ist der Unterschied zwischen EQ und Phasendreher?

PS: Ich habe die DCX2496 im Einsatz, da ist Phase, EQ, Laufzeit alles inklusive.

[gargamel]

hallo

ich habe zwar keine behringer?dcx 2496
aber mit meinem dbc12 kann ich auch high-lowpass,phase,delay parametrische eQ usw
sogar alles bequem per fernbedienung vom sessel aus und 4 presets speicher und abrufbar

die werde ich auch nutzen
was spricht gegen die equalizer?


gruß

guido

[walwal]

@gargamel
Gegen EQ spricht nichts, wenn man es dezent macht und nur die Spitzen etwas senkt.
Zitat HiFi-Akademie dsp-Modul:

"....Je nach bevorzugter Musikrichtung sollte man es mit der Entzerrung nicht übertreiben, da dann die Wiedergabe schnell blutleer und dünn erscheint. Raummoden benötigen ja eine gewissen Einschwingzeit und können sich dadurch bei impulsiver Musik nicht so stark aufbauen wie z.B bei langanhaltenden Orgeltönen. In der Praxis hat es sich bewährt, die messtechnischen Überhöhungen nur zu 1/2 bis 2/3 auszugleichen. Eine messtechnische Überhöhung von z.B 10dB solle also nur mit -5..-7dB kompensiert werden.

Schmalbandige Einbrüche im Frequenzgang sollte man lieber unbehandelt lassen. Sie deuten auf Auslöschungen durch Reflexionen hin, sind an jeder Stelle sowieso anders und würden bei einer Kompensation sehr schnell zur Übersteurung der Elektronik und vor allem der Tieftöner führen.
......."

@Mr. Pit
Subs sollten immer aktiv sein mit Phasenanpassung, dann klappt es gut.
Ich will dein System nicht schlecht machen, aber die Modenanregung in den Ecken ist nach Meinung der allermeisten Fachleute ungünstig. Geddes ist Fachmann auf dem Gebiet. Und es gibt so viel Infos im I-Net dazu. Habe sie leider nicht parat.

Einfacher ist EQ, besser ist was anderes.

Es gibt viel mehr Raummoden als nur 3. Das Problem ist nicht nur der glatte F-Gang, sondern auch der Nachhall, der stört überall. Und der geht nicht mit EQ weg. Leider gibt es keinen Königsweg in der Wiedergabe, speziell im Tiefton.

[pico]

Hi,

1. ein Sub gehört (in der Regel) nicht in die Ecke sondern ca. 1/4 bis 1/5 der Raumbreite/Raumlänge außerhalb der Ecke. Er gehört (in der Regel) auch nicht in die Mitte (Breite/Länge)

2. wenn man nur an einem Platz (+/- 20 cm in alle Richtungen) einen linearen Frequenzgang haben will reicht 1 Sub mit DSP.

3. sobald 2 Leute nebeneinander ungefähr dasselbe hören wollen/sollen wird es kritisch und man braucht deutlich mehr Subwoofer.

4. Eine Quermode (links/rechts) kann man dadurch bekämpfen (= entschärfen), dass man den Sub seitlich unsymmetrisch (> 15% außermittig) aufstellt und unsymmetrisch sitzt. Wenn das nicht geht müssen 2 Subs her (links und rechts)

5. Eine Längsmode (vorne/hinten) kann man dadurch bekämpfen (= entschärfen), dass man einen Sub vorne (z.B.) links und einen hinten (dann rechts) aufstellt. Man sollte mit Verpolen des hinteren Subs experimentieren.

6. Bei mehreren Subs die GEGENeinander arbeiten (also Raummoden unterrücken) wird der Gesamtpegel nicht wesentlich lauter da sie ja partiell GEGENeinander arbeiten (wenn allle an derselben Stelle stehen arbeiten sie MITeinander und der Pegel erhöht sich entsprechend)

Ansonsten verweise ich auf 2 öffentliche Artikel aus unserem Magazin:
Subwoofer im Hörraum - Sinn und Unsinn einer Grenzfrequenz von 20 Hz
Subwoofer im Hörraum - hilft viel viel?

Abonnenten bekommen sogar die kompletten Messdaten zum Download zur Verfügung und können dann bis zu 12 Subwoofer virtuell in unserem Hörraum hin- und herschieben mit verschiedenen Pegeln, Polungen und Time-Delay -> da kann man viel zu dem Thema lernen.

[walwal]

Another common misconception is that equalization can be used to counter the effects of acoustic problems. But since every location in the room responds differently, no single EQ curve can give a flat response everywhere. Over a physical span of just a few inches the frequency response can vary significantly. Even if you aim to correct the response only where you sit, there's a bigger problem: It's impossible to counter very large cancellations. If acoustic interference causes a 25 dB dip at 60 Hz, adding that much boost with an equalizer to compensate will reduce the available volume (headroom) by the same amount. Such an extreme boost will increase low frequency distortion in the loudspeakers too. And at other room locations where 60 Hz is already too loud, applying EQ boost will make the problem much worse. Even if EQ could successfully raise a null, the large high-Q boost needed will create electrical ringing at that frequency. Likewise, EQ cut to reduce a peak will not reduce the peak's acoustic ringing. EQ cannot always help at higher frequencies either. If a room has ringing tones that continue after the sound source stops, EQ might make the ringing a little softer but it will still be present. However, equalization can help a little to tame low frequency peaks (only) caused by natural room resonance, as opposed to peaks and nulls due to acoustic interference, if used in moderation.

www.realtraps.com

[Mr. Pit]

... und würden bei einer Kompensation sehr schnell zur Übersteurung der Elektronik und vor allem der Tieftöner führen.
......."

Daher nicht kleckern, sondern klotzen , dann hat man das Problem nicht.

[knork]

Meine Hörplatzmessung:



Also doch Ecken?

wow - alle scheiben noch drinn?

[PeterG]

Knork,

da steht nicht kalibriert!

MfG
Peter