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Atlantis Weiche

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  • Vincent Vega
    Registrierter Benutzer
    • 21.01.2008
    • 15

    Atlantis Weiche

    Hab mich entschieden die Atlantis zu bauen.

    Unklar ist jetzt noch die Abstimmung der Weiche.
    Hab hier im Forum was über 2 verschiedenen Weichen gelesen. Worin genau unterscheidet sich den die Timmermanns Weiche aus Hobby Hifi von der Visaton Weiche? Und was würdet ihr empfehlen? Hab leider nichts genaues dazu gefunden.
    Vieleicht kann mir da jemand mit dem Schaltplan weiterhelfen?

    Grüße Joachim
  • walwal
    Registrierter Benutzer
    • 08.01.2003
    • 28132

    #2
    Hallo, aus den veröffentlichten Bauteilen kann man andere Werte der Bauteile erkennen, aber nicht die exakte Weiche. Also kann ich nur raten. Timmi trennt bei 2000 statt 2500 und die Atlantis hat einen besseren Wirkungsgrad (wenn die Angaben stimmen).

    Wenn du nicht an die Weiche "kommst", bleibt nur der Aufbau nach Visaton und bei Nichtgefallen Veränderung auf Verdacht. Die Atlantis nach Visaton wurde gut getestet.

    Oder bei Timmermans bestellen und bei Nichtgefallen auf Visaton umrüsten und vergleichen.

    Du siehst, ich habe auch keine Ahnung. Oft hilft nur der Versuch.
    Zuletzt geändert von walwal; 02.11.2008, 11:47.
    „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

    Alan Parsons

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    • Vincent Vega
      Registrierter Benutzer
      • 21.01.2008
      • 15

      #3
      Hallo, und danke für die schnelle Antwort.

      Bei lautsprechershop haben die ne Bass-Spule mit 5,6 das kann man ja erkennen.
      Wo sollen dann die drei Widerstände, der 2te Elko rauh 330µF und die 12mH noch hin? Das "zu Hell" könnte man ja mit anderem Vorwiderstand am Hochtöner ändern, denke ich.

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      • walwal
        Registrierter Benutzer
        • 08.01.2003
        • 28132

        #4
        Und statt 0,82 mH werden 1,0 und 0,47 eingesetzt, außerden noch eine Spule mit 4,7 mH, andere Kondensatoren usw. Zu viele Unbekannte.
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        Alan Parsons

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        • walwal
          Registrierter Benutzer
          • 08.01.2003
          • 28132

          #5
          Ich habe das gefunden und empfehle daraufhin die Visaton-Weiche:


          http://www.visaton.de/vb/showthread....light=atlantis

          [QUOTE=VISATON;202795]Die Bewertung mit drei Sternen ist auf das Preis/Leistungs-Verhältnis bezogen. Wir sind bei der Fertigbox relativ zu den anderen Boxen etwas teuer. 72 Klangpunkte ist bei STEREO ziemlich gut. In diesem Heft gibt es noch eine Box mit 80 Punkten (4000 EUR) und eine mit 89 Punkten (7600 EUR).

          Aber davon mal abgesehen - die Atlantis klingt im Hörraum bei STEREO wirklich ausgezeichnet (und nicht nur da). Die haben den Raum sehr gut mit Absorbern getrimmt.

          Auf eine Sache möchte ich noch hinweisen: Im Text werde ich als Entwickler der Atlantis genannt. Das ist nicht richtig. Bernd Timmermanns (HH) hat sich das Konzept ausgedacht und die Weiche entwickelt. Die Box hat sich allerdings in unserem Hörraum nicht so perfekt gemessen. Ich habe nur noch kleine Korrekturen an der Weiche vorgenommen. Die Messung im Test bestätigt, dass die Korrekturen richtig waren.[/QUOTE]

          Admin
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          Alan Parsons

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          • Vincent Vega
            Registrierter Benutzer
            • 21.01.2008
            • 15

            #6
            OK, das Klingt echt überzeugend!
            Hatte ja bisher ein Bisschen den Verdacht, das Die Weiche etwas an das Angebot von Visaton Bauteilen angepasst wurde.
            Dort gibts z.B. keine passende Spule mit 5,6 für den Bass. :-)

            Stimmt schon,

            ich baue wohl erst mal die Visaton Version und dann anhören....
            Bin schon mal gespannt wie der Unterschied zu meinen bisherigen Atlas DSM sein wird!
            Zuletzt geändert von Vincent Vega; 02.11.2008, 12:18.

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            • UweG
              Registrierter Benutzer
              • 29.07.2003
              • 5659

              #7
              Ohne die Weiche von B. Timmermanns zu kennen - an der VISATON-Weiche für die Atlantis ist nicht mehr viel zu verbessern. Allenfalls auf anderen Hörgeschmack oder andere Raumakustik hin könnte man sie modifizieren:
              - Größere Basspule (5,6 oder 6,8mH) für schlankeren Bass unter Erhalt des Tiefbasspegels
              - Vorwiderstand vor TT-Zweig (geht, wegen Impedanzkorrekturglied) für weniger Bass incl. Tiefbass
              - Vorwiderstad vor HT vergrößern (auf 1,5..3,3 Ohm) für zurückhaltenderen Hochton

              Selbstverständlich bedeutet das nicht, dass nicht auch eine andere Weiche gut funktionieren kann in der Atlantis.
              Boxsim ... wenn Lautsprechersimulation gelingen soll.

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              • Vincent Vega
                Registrierter Benutzer
                • 21.01.2008
                • 15

                #8
                Bass darf sie schon haben, dröhnfrei vorrausgesetzt natürlich.
                Dachte immer Widerstand vor TT gilt als Sünde wegen Impulsverhalten?

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                • tuningpaul77
                  Registrierter Benutzer
                  • 04.03.2008
                  • 633

                  #9
                  Wäre es vielleicht von Vorteil, als Bassreflexrohre statt der BR 13.25 im Bauplan die BR 25.50 zu nehmen?
                  Die müssten doch strömungsgünstiger sein, oder?
                  Ich hab das spasshalber mal simuliert, die Abstimmfrequenz erhöht sich nur geringfügig.
                  Oder ist das Quatsch, was ich denke?

                  @ Vincent Vega:

                  Stellst du die fertigen Boxen in die Galerie der Projekte?
                  Würde mich interessieren, es gibt leider im Forum so wenig Atlantis
                  Wünsch dir viel Spass beim Bau und natürlich Erfolg.
                  Die Atlantis würde mir auch gefallen, muss aber leider noch sparen.

                  Kommentar

                  • Vincent Vega
                    Registrierter Benutzer
                    • 21.01.2008
                    • 15

                    #10
                    Hatte ich mir auch schon überlegt, aber die kleinen Rohre dürften locker reichen für nen 17er TT. Man sagt ja grob 15-30 % von der Membranfläche des Chassi sollte der Querschnitt der BR Rohre sein.

                    Kommen dann in die Galerie, wird aber sicherlich Weihnachten werden.
                    Das Gehäuse mach ich etwas kleiner, also keine extra Weichenkammer.
                    Und die aufwendige dreieckige Mittel,-Hochtonkammer wird auch gestrichen.

                    Kommentar

                    • tuningpaul77
                      Registrierter Benutzer
                      • 04.03.2008
                      • 633

                      #11
                      Da hast du recht, ich würde sie auch etwas niedriger bauen.

                      Mit strömungsgünstiger hab ich gemeint, wegen den Trompetenöffnungen, und weil die verschiebbaren BR 13.25 innen einen Absatz haben.

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                      • Rainer_G
                        Registrierter Benutzer
                        • 13.08.2008
                        • 691

                        #12
                        Ich baue z.Z. eine Atlantis. Bekommt heute den Schlußanstrich. Ich habe für den oberen TT ein geschlossenes Volumen von 19 l verwendet und für den unteren TT wie in der Bauanleitung vorgesehen 25 in BR. Ziel: Etwas knackigeren Bass. Ich mag es nicht so sehr, wenn die Bässe zu weich sind. Ich werde zunächst die Visaton-Weichenkonstruktion verwenden, habe aber für die KE ein RLC-Glied in Reihe zu diesem HT geschaltet, um die leichte Aggressivität rauszunehmen. Wahrscheinlich werde ich im Endzustand die MT-Spule 0,82 mH auf 1 mH erhöhen und ebenfalls den Widerstand vor dem HT auf 2,2 - 3,3 Ohm erhöhen, um einen angenehmeren Klang zu erhalten. Das wird sich bei den Höhrproben dann zeigen. Wenn alles fertig ist, dann werde ich das Projekt mal einstellen.

                        Gruß Rainer

                        Hier die BoxSim-Datei:
                        Angehängte Dateien
                        Gruß Rainer

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                        • Vincent Vega
                          Registrierter Benutzer
                          • 21.01.2008
                          • 15

                          #13
                          Hallo Rainer!

                          Bin schon mal sehr gespannt auf Deine Version.

                          Hab mir mal Dein Boxsim File angeschaut, und mir ist was aufgefallen:
                          Bei meiner Simu, die ich nach original Bauplan erstellt hatte, verläuft der Hochton von sich aus schon wesentlich linearer als bei Deiner Version mit RLC-Glied !?

                          Hab Sie zum Vergleich mal angehängt....
                          Angehängte Dateien

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                          • walwal
                            Registrierter Benutzer
                            • 08.01.2003
                            • 28132

                            #14
                            Ihr habt unterschiedliche Positionen der Chassis und Breite, Vincent, bei die fehlt die RC-Resonanzbremse im MT, dann wohl noch unterschiedliche Auflösung....

                            Ich bremse die Ke einfach mit o,1 mH in Serie. Das sieht nicht gut aus, aber klingt besser.
                            „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                            Alan Parsons

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                            • Vincent Vega
                              Registrierter Benutzer
                              • 21.01.2008
                              • 15

                              #15
                              Oha, diese 0,1mH reißen ja ab 10K mindestens 5dB runter!
                              Hast Du die Spule vor den Reihenkondensatoren oder danach?

                              Hört man diese RC-Resonanzbremse im Mittelzweig raus?

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