Was stört an Koax-Lautsprechern?

[raphael]

Hallo,

einerseits werden koax-Lautsprecher immer wieder als die hohe Schule dargestellt andererseits wird auch immer wieder von Problemen berichtet (wie bei fabi's Versuch, aus dem TI einen Koax zu machen), die teilweise zu interessanten Konstruktionen führen. Die Frequenzgänge sehen auch nicht immer wünschenswert aus. Aber was stört bei der Konstruktion jetzt genau. Bleiben wir zunächst ruhig bei den kleineren Konstruktionen der 10er bis 17er Klasse Mir fallen zunächst zwei Störfaktoren ein. Zum einen die Bewegung der Membran des TMTs, die zu einem Dopplereffekt bei der Reflektion des rückwärtig abgestrahlten Schalls (z.Bsp. durch Beugung) führt und zum anderen wirkt die große Membran quasi noch als Horn, das nicht undbedingt optimal angepaßt ist. Nur welcher der beiden Faktoren ist jetzt dominierend? Vom Gefühl her sage ich, es ist die Hornfunktion der Membran, da zum einen die kleinen Membranen ja eher Mitteltöner sind und eher kleine Hübe ausführen, zum anderen habe ich schon Konstruktionen gesehen, wo so kleine Mitteltöner in die Kontur eines Hochtonhorns eingelassen sind und ihre Bewegung die hochfrequenten Schallwellen kaum beeinflussen.
Sicher kommt auch noch die Wirkung des vorgelagerten Hochtöners (wenn man an Why & Co denkt) mit zum tragen, hier spielt aber auch die Wahl der Trennfrequenz eine Rolle, so daß man einen weiteren Freiheitsgrad hat.

Meinungen, Kommentare, Ideen?

Raphael

[gargamel]

hallo

ich habe von lautsprecherentwicklung keine grosse ahnung

aber ich könnte mir denken das interferenzen gerade im übernahmebereich zu problemen führen kann

http://de.wikipedia.org/wiki/Interferenz_(Physik)

auch die von dir beschriebenen probleme mit der bassmembran als schalltrichter für den hochtöner dürfte nicht optimal sein

nichtsdestotrotz habe ich hier in meinem heimkino 5 mal 12"b&c coaxial lautsprechercassis eingesetzt und bin äusserst zufrieden damit

dynamik,wirkungsgrad und sprachverständlichkeit empfinde ich als sehr gut

gruß
guido

[We-Ha]

Da ja die WHy schon angesprochen wurde:

Wer die Story von Beginn an verfolgte, weiss, dass die WHy ohne große (um genau zu sein, mit keinerlei) Probleme verschaltet wurde.
Es ergab sich ein derartg günstiges Verhalten im FQ Bereich, das selbst Friedemann baff war.

Das genaue Gegenteil war dann der Versuch, den HT mittig einzubringen.
Hier ging dann gar nix.

Was nun im Einzelnen der einen Konstruktion den Vorteil beschert, der bei der anderen Konstruktion alles in den Keller befördert, kann ich nicht erklären, ich denke mir aber, das es wohl doch mit Interferenzen und 'all dem Teufelskram' zu tun hat, die bei der aussermittigen Anordnung des HT wohl erst garnicht, oder stark vermindert, auftritt.

Schaut man sich z.B. die Geithain Produkte an, wird man feststellen, das deren HTs auch a-mittig sitzen.
Und im Gegensatz zu mir werden die wohl wissen, warum.

[Calvin]

Hi,

was stört? Also mich stört, daß sie nur eine andere Form des Kompromisses darstellen, den jeder dynamische LS repräsentiert. Den Vorteilen, die die koaxiale Anordnung bietet, stehen Nachteile im Aufbau gegenüber. Eines der größten Probleme, nämlich die unzulängliche Bandbreite -um die Anzahl der Trennstellen (Weiche) zu verringern- kann nicht beseitigt werden.

jauu
Calvin

[gargamel]

hallo

ich denke bei den why ist eher der schallenstehungsort des tieftöners und des hochtöners gut getroffen bzw der abstand der beiden zueinander auf der schallwandachse

die why ist eigentlich auch kein coax, da die beiden schallquellen nicht auf einer achse sitzen

eher ein zweiweger wo der hochtöner verrutscht ist

es gab in der k&t mal ein box die hieß,,richtig"
da war der hochtöner auch in bestimmten maß nach vorne verlagert,allerdings in üblicher anordung auf der schallwand

gruß
guido

[harry_m]

...es gab in der k&t mal ein box die hieß,,richtig"
da war der hochtöner auch in bestimmten maß nach vorne verlagert,allerdings in üblicher anordung auf der schallwand...

Guido, ich habe die "Richtig" anders in Erinnerung: ganz im Gegenteil - dass der Tieftöner nach vorne geschoben war, um durch die Weiche entstehende Verschiebung zu kompensieren.

Mich persönlich stört nichts an den Coaxen. Diejenige, die ich gehört haben klangen gut. Die Reflektionen, Interferentionen und sonstige Probleme, von denen man immer wieder liest und hört waren auf Anhieb nicht auszumachen. Eine außerordentliche Räumlichkeit habe ich jedoch nicht bemerkt: dafür ist mein "Klanggedächtnis" wohl nicht gut genug, und einem Vergleichstest habe ich noch nie beiwohnen dürfen.

[gargamel]

hallo

ich habe die klang&ton hier noch irgendwo

muss doch glatt mal nach gucken

gruß
guido

[hreith]

Die Richtig siehrt so aus:

[gargamel]

hallo

guck ma an,da hat der harry recht

bei meinen b&c coaxen ist das hochton horn auch weit hinter der tiefton membran montiert

da müsste ja bei dem whys der hochtöner per weiche nach hinten geholt werden,oder
der ist ja weit vor der tiefton membran montiert

welchen tieftöner hast du denn da verbaut
wie der originale (focal?) sieht das aber nicht aus
eher wie tiw xs

gruß
guido

[hreith]

Hi guido ,

das scheint der Bass zu sein, den der Kirchner dafür vorgesehen hat:
http://hifiakademie.de/?id=0.3.50

[gargamel]

hallo

nee, ich habe die original bei ihm im laden gesehen
da war ein andere bass mit grauer membran verbaut

kann aber sein das der nicht mehr lieferbar ist

gruß
guido

[gargamel]

hallo

soo, so hat die ausgesehen

http://www.lautsprechershop.de/hifi/...ichtigtuer.htm


ich glaube den focal bass gibts nicht mehr
vieleicht hat der herr kirchner einen neuen eingepflegt

gruß
guido

[Moppel]

Alle Coaxe, die ich bisher hören durfte. klangen etwas trötig, phasig, quäckig.
Ich nehme an, das liegt daran, dass um den HT herum ein Trichter vibriert und das dann irgendwelche Effekte macht.
Manche hören das trötige garnicht, also selbst ausprobieren.

[gargamel]

hallo

das werden die interferenzen sein

ich muss sagen mir gefallen meine coaxe bestens
auch wenn sie sicher messtechnisch nicht besonders gut abschneiden

gruß
guido

[We-Ha]

hallo

...

da müsste ja bei dem whys der hochtöner per weiche nach hinten geholt werden,oder
der ist ja weit vor der tiefton membran montiert
...

gruß
guido

Nö, der sitzt in der Position sogar noch weiter hinten, als wenn er, wie 'normal', auf der Schallwand montiert wäre.