Ankündigung

Einklappen
Keine Ankündigung bisher.

Aria Tl

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge
  • Timo
    Registrierter Benutzer
    • 22.06.2004
    • 9202

    #91
    Nach zwei Tagen intensiven Hörens auch mit dem neuen Sub zusammen ist das Problem dass die Endstufe abschaltet immer noch, die Weiche hat kein Problem, die bin ich zig mal durchgegangen. Mein Heimkinoreceiver hat wohl ein Problem mit dem Hörnchen.

    Alle anderen Verstärker stellen sich nicht so an und funkionieren anstandslos mit der AIRA TL zusammen. Mein Receiver wird in der Kombination mit der Box ungewöhnlich heiß, kennt jemand das Problem? (Bem.: Erst bei den letzten 10 dB am Lautstärkeregler schaltet die Endstufe ab, hier macht der TI100 annähernd Maximalausschlag, ich merke aber dass der Hochton noch mehr kann)

    Zum Klangeindruck, ich habe noch nie eine Box mit so feinem Hochton gehört, es werden extrem feine Hochtonstrukturen herausgearbeitet, was in die Richtung Bändchen geht. Nur hat das Hörnchen einen erheblichen Vorteil in halligen Räumen, es bündelt dermaßen extrem dass man keine Probleme mit unerwünschten Refexion an Wänden/Decken/Böden bekommt. Die Räumlichkeit nimmt dadurch zu. Besonders bei Hintergrundgeräuschen in sehr gut aufgenommenen Filmen meint man mitten im Geschehen zu sitzen. Die Hochtonwiedergabe ist so gut dass man ab und an meint das Geräusch entstehe im Kopf des Hörers. Dieses Klang-Verhalten kenne ich persönlich nur von sehr guten Breitbändern.

    Bezüglich Basswiedergabe ist natürlich ein SUB erforderlich. Die Box wird ab 80 Hz sehr gut funktionieren darunter MUSS ein Sub den Basspart übernehmen. Somit wird es wieder eine Dreiwegebox, inder der Mitteltonpart erhebliches leisten muss. Von den ca. 10 Oktaven die wir hören übernimmt der TI100 ca. sechs Oktaven. Der TL16, obwohl er das teuerste Gerät im Bunde ist, übernimmt lediglich noch zwei Oktaven.
    Unter diesem Hintergrund wird klar dass die Aria TL dem Klangeindruck der "normalen" Aria sehr nahe kommt.
    Wenn man sich allerdings mal an das Hörnchen gewöhnt hat will man es nicht mehr missen.

    Besonders Highlight sind Orchesteraufnahmen mit Blechbläsern. Auch Till Brönner mit seiner Trompete kommt sehr klar und sauber rüber. Es entsthet eine Dynamik im Klangeschehen, was eine "normale" Kalotte so nicht reproduzieren kann, auch die Klarheit der Wiedergabe ist von einer normalen Kalotte so nicht zu bringen.

    Gruß und bis bald, Timo

    wer sie hören möchte ist gerne eingeladen, Hörort: Karlsuhe

    Kommentar

    • Gast-Avatar
      andik

      #92
      Hallo,

      sehr interessant was Du über das TL16H berichten kannst, zumal es als Hornausführung anderes vermuten lässt. Sogesehen würde das Hörnchen ja sogar die KE25 übertreffen, wenn ich Deinen Bericht richtig gedeudet habe.
      Dein Thread hier und Deine klanglichen Schilderungen haben mich zu einem Umdenken veranlasst, nämlich: warum sollte das TL nur in Hochwirkungsgradkombinationen zum Zuge kommen! Genauso gut, wie hier gezeigt, kann das Horn ebenso gut in Boxen normalen Wirkungsgrads eingesetzt werden, mit dem wesentlichen Vorteil der quasi unendlichen Hochtondynamik und damit dem "Nichtgeschrei" bei hohen Lautstärken.
      Ich, vielleicht mittlerweile auch andere, bin schwer am Überlegen das TL16 ebenfalls einzusetzen und die DSM25 abzulösen.

      Kommentar

      • Timo
        Registrierter Benutzer
        • 22.06.2004
        • 9202

        #93
        Quasi alle Konzepte die ich in der letzten Zeit gemacht habe waren Tests um etwas bestimmtes zu untersuchen. Der TL16 ist mit Sicherheit ein feines Gerät, allerdings ist es schweineteuer, ob sich er Aufwand wegen zwei Oktaven im Hochton lohnt ist eine andere Frage.

        Der TL16 hann unterhalb 4.5 kHz NICHT eingesetzt werden, das haben die Untersuchungen eindeutig gezeigt und das konnte ich im Messraum bei Visaton auch schön sehen, denn unterhalb etwa 4 kHz macht das Hörnchen ein paar schöne Höcker im Amplitudenfrequenzgang die man sicher so nicht über eine Weiche wegbekommt. das bedingt einen Mittelton der bis 4 oder gar 5 kHz ordentlich mitkommt.

        Der TL16 kann nicht sooo gut simuliert werden, hätte ich nicht die Hilfe von Friedemann gehabt, wäre allein durch die Simulation das Ergebnis sehr bescheiden geblieben. Die simulierte Weiche hat mit der gemessenen Weiche fast nichts mehr gemein.

        Trotzdem hat sich das Ergebnis gelohnt, ich werde die Aria TL im Wohnzimmer als Box stehen lassen mitdem ich ständig TV und Musik höre, sie löst die modifizierte ARIA ab.

        Ob das TL16 Hörnchen feiner als die KE25 spielt kann ich so direkt nicht sagen, denn einen direkten Vergleich bin ich mit der Aria Ke noch nicht gefahren. Je kleiner und leichter die Masse des Schwingsystems des Hochtöners desto besser kann er den Hochtonimpulsen folgen, grob gesprochen. Ich denke alleine die Physik spricht ein klein wenig für das Hörnchen, eine 16 mm Schwingspule mit Alu-Titan-Kalotte wird vermutlich etwas leichter sein als eine 25 mm Schwingspule mit Keramikkalotte.

        Wenn du gedenkst den TL16 einzusetzen geht kein Weg dran vorbei die Box anhand von Messungen zu entwicklen. Die Simu kannst du dir im vorhinein sparen. Eine grobe Eignungsprobe per Simu ist erlaubt, mehr aber auch nicht.

        Gruß Timo

        Kommentar

        • fabi
          Registrierter Benutzer
          • 05.01.2008
          • 1468

          #94
          Wenn du gedenkst den TL16 einzusetzen geht kein Weg dran vorbei die Box anhand von Messungen zu entwicklen. Die Simu kannst du dir im vorhinein sparen.
          gestatte, dass ich grinse.

          Kommentar

          • harry_m
            Registrierter Benutzer
            • 16.08.2002
            • 6421

            #95
            Original geschrieben von Timo
            Quasi alle Konzepte die ich in der letzten Zeit gemacht habe waren Tests um etwas bestimmtes zu untersuchen. Der TL16 ist mit Sicherheit ein feines Gerät, allerdings ist es schweineteuer, ob sich er Aufwand wegen zwei Oktaven im Hochton lohnt ist eine andere Frage...
            Auf die Gefahr, dass ich mich wiederhole: der vergleich zwischen der Aria und AriaTI hat ein kleines Manko: nämlich die sehr unterschiedliche Trennfrequenzen. Ich würde jetzt nicht wagen zu behaupten, dass der Unterschied einzig und alleine auf den Hochtöner zurückzuführen ist.

            Ich stelle mal in den Raum: wenn man die G20SC genau so bei 4,5kHz und ähnlich steiler Weiche trennt, würde sich der Klangunterschied dramatisch verringern.
            Zwei Tragödien gibt es im Leben: nicht zu bekommen, was das Herz wünscht, und die andere - es doch zu bekommen. (Oscar Wilde)
            Harry's kleine Leidenschaften

            Kommentar

            • Timo
              Registrierter Benutzer
              • 22.06.2004
              • 9202

              #96
              Ja, Harry, ich habe auch nie etwas anderes behauptet, im Gegenteil, das hier kommt von mir:
              Der Hochtönervergleich läuft gerade. Ist aber nicht ganz repäsentativ, denn die G20SC hat die Trennung bei weit unter 2.5 kHz, beim TL16 mussten wir bei 4.5 kHz trennen. Somit läuft die G20SC noch eine Oktave tiefer. Aber eins kann man sagen, die zwei/ drei Eingangstakte bei Marla Glen gehen eindeutig an den TL16.
              Allerdings ist der TI100 in meiner modifizierten Aria bei mir mit 18 dB getrennt, und nicht wie im aktuellen Bauvorschlag mit 12 dB. Mir war wichtig dass die Resos des TI 20 dB unterhalb der Bezugslinie ist. BEi der aktuellen Aria ist lediglich 10 dB dazwischen.

              Gruß Timo

              Kommentar

              • Timo
                Registrierter Benutzer
                • 22.06.2004
                • 9202

                #97
                Aria TL seit kurzem am NAD-Verstärker

                Hallo,
                seit kurzem läuft die Aria TL am NAD-Verstärker, ich möchte hiermit gerne zum Hörtest mit verschiedenen SUBs einladen.

                Lars alias Brla war schon Vorort, und hat einen kleinen Hörbericht gepostet, leider musste ich den anderen thread aus bekannten Gründen löschen.

                Gerne machen wir wieder eine kleine Hörsession am Wochenende mit verschiedenen Boxen. Bitte meldet euch bei mir, wer Interesse hätte!!!

                Gruß Timo

                Kommentar

                • Timo
                  Registrierter Benutzer
                  • 22.06.2004
                  • 9202

                  #98
                  sorry jobst, mir wirds zu bund, ich habe dich in die ignorierliste eingetragen, deswegen ab jetzt kein kommentar mehr.

                  kannst ab jetzt schreiben was du möchtest, kanns eh nichtmehr lesen.

                  gruß und viel spass beim schreiben timo

                  Kommentar

                  • Brla
                    Registrierter Benutzer
                    • 14.05.2003
                    • 151

                    #99
                    Hallo Timo,

                    bin gerne wieder dabei. Kann bei Interesse einen Sub170 mitbringen.

                    Bauvorschlag wurde von Thomas Reimann "wiederbelebt".
                    http://www.visaton.de/vb/showthread....threadid=16506

                    Viele Grüße

                    Lars

                    Kommentar

                    • Timo
                      Registrierter Benutzer
                      • 22.06.2004
                      • 9202

                      hallo lars,
                      möchtest du nicht noch deine kleinen küchen-VIBs mitbringen?

                      gruß timo

                      Kommentar

                      • Jann
                        Registrierter Benutzer
                        • 08.04.2006
                        • 2268

                        Jobst, tue uns den Gefallen und schreib einfach nicht weiter....

                        Ignore-Liste die Zweite!

                        Kommentar

                        • 20Hertz
                          Registrierter Benutzer
                          • 05.09.2004
                          • 1050

                          Dumm gelaufen

                          ... da sieht man mal, was passieren kann, wenn man wild mit nicht haltbaren Schalldruckangaben um sich wirft.

                          Hoffentlich bleibt uns wenigstens dieser Thread erhalten.


                          Grüße
                          Matthias

                          Kommentar

                          • Timo
                            Registrierter Benutzer
                            • 22.06.2004
                            • 9202

                            Nachdem die Gf250/Ke25 Box fertig ist werde ich mich wieder diesem Kleinstlautsprecher widmen.

                            Weichenabstimmung:
                            Nachdem die Messsitzung bei Visaton schon eine ganze Zeit her ist habe ich die Weiche noch drei mal verfeinert. Interessant ist dass durch Selektion des Hochtonkondensators die Bühnenabbildung enorm besser geworden ist.

                            Ich habe mir den Spass gemacht im Hochton einen Kondensatortest durchzuführen.
                            ich verwende seit diesem Test die selektierte WIMA MKS4
                            http://www.reichelt.de/?;ACTION=2;LA...ca767d1eb6a935

                            die verwendeten MKP Q4 http://www.lautsprechershop.de/hifi/condens.htm#q4 und die verwendeten MKP QS http://www.lautsprechershop.de/hifi/condens.htm#mkp
                            waren nicht besser, und selbst die im Test verwendeten http://www.lautsprechershop.de/hifi/cond_mun.htm konnten die Musikwiedergabe nicht verbessern, oder soll ich schreiben verändern.

                            mir ist lediglich im Hörtest aufgefallen ob die Bauteilwerte selektiert waren oder nicht. Toleranz von 10 Prozent im Hochton ist zu viel, das hört man eindeutig. Bei den hochwertigen Kondensatoren habe ich natürlich nicht 10 Stk kaufen können um dann zu selektieren, das machte sich, wie oben beschrieben in der schlechteren Bühnenabbilding bemerkbar, trotz teuerem Kondensator.

                            Spulen: bei Verwendung der Spulen bin ich auf sehr günstige und platzsparende IT Spulen ausgewichen http://www.lautsprechershop.de/hifi/spul_it.htm , die Rollenkernspulen machen bezüglich der Verzerrungen keine negativen Überrraschungen. Selbst als Basspulen kann man sie getrost einsetzen wenn man den leicht erhöhten Innen-Widerstand akzeptieren kann.

                            Die Weiche ist somit fertig.


                            Gehäuseabstimmung:
                            Ich werde demnächst ein neues Gehäuse für die kleinen fertigen, denn ein Problem hat Chaomaniac in einer Diskussion schon angesprochen. Die original Aria Abstimmung ist etwas Oberbasslastig, und zusätzlich kommen aus dem Rohr messbare Mitteltonanteile. Ich vermute dass man durch Einsatz einer Passivmembran diese Probleme teilweise verbessern kann. Laut Simulationen kann man durch Verwendung der AL130-Membran als PR (plus vier gramm) eine ordentliche Abstimmung auf ca. 70 Hz im 4.5 Litergehäuse vornehmen, und genau das wird die nächste Weiterentwicklung sein.

                            Gruß Timo

                            ps, Bilder gibt es denmächst

                            Kommentar

                            • LeePriest
                              Registrierter Benutzer
                              • 06.01.2006
                              • 364

                              Da bin ich schon gespannt auf das Ergebnis.
                              Gruß! Lee
                              -----------------------------------------------
                              Lautsprecher:
                              VIB 170 BP halbaktiv
                              Vehemence 8.3
                              Stella light XS
                              MB 208/H und 120 Liter Sub mit BGS40
                              ------------------------------------------------

                              Kommentar

                              • Timo
                                Registrierter Benutzer
                                • 22.06.2004
                                • 9202

                                Ich habe heute morgen noch eines vergessen zu schreiben.

                                Im 2.1 System habe ich zusätzlich noch einen passiven Hochpass (12 dB Weiche) aus 220 µF und 3.3 mH Spule getestet, was auch lange funktionierte.
                                Die neue Aktivierung mit dem Reckhorn S1 macht die Sache allerdings sehr viel besser. Die Trennfrequenz kann hier sehr schön bis an die 200 Hz verschoben werden. Bei 200 Hz werden dann zwei Subs notwendig, somit ein 2.2 system.

                                Gruß Timo

                                Kommentar

                                Lädt...
                                X