Bass knackiger machen

[ax08]

Moin,

versuch ichs nochmal - die erste Anfrage ist verschwunden (wird hier gelöscht?)

Also, folgendes Problem: Aktives Subwoofer-System, der Bass samt Verstärker (80W Sinus) sitzt in einem Würfel mit 30cm Kantenlänge (gibt ergo ein Volumen von ca 27l). Die Bauweise ist geschlossen, der Bass ist ein 10" Lautsprecher .

Problem: Der Bass kommt relativ weich rüber - bei manchen Songs wird er etwas matschig.
Das Ganze etwas 'knackiger' wäre schon genehm. Kriegt man sowas mit konstruktiven Maßnahmen hin (z.B. indem man eine Öffnung samt Reflexrohr einsetzt) oder besser den ganzen Lautsprecher austauschen?

Besten Dank!
Ax

[walwal]

Hallo und willkommen,

das liegt wahrscheinlich an

- der Raumakustik/Aufstellung/Hörort.
- Phase Sub/Mains

[HCW]

Naja. Also falls der Sub 19er Wände hat, hat er schonmal nur 18 Liter netto. Das ist für einen 25er Bass (Ausnahme sehr starker Antrieb, teuer) nicht viel. Meine Vermutung: Chassis mit zu hohem Qts/Qtc, daher (zumal wahrscheinlich zu hoch liegender) Dröhn- Buckel im Frequenzgang.
Ist das Chassis bekannt? (Hersteller, Daten). Ruhig den Hersteller nennen/Foto posten, auch wenn das hier ein Markenforum ist:-).
Falls meine Vermutung stimmt, macht ein Reflex-Loch/Kanal alles nur schlimmer, einzig helfen würde ein größeres Gehäuse oder eine sog. "kontrollierte Undichtigkeit", um die Einbaugüte zu senken. Oder, falls es sich um ein besonders schönes Gehäuse handelt, der Einbau eines höherwertigen Tieftöners. Da bist Du hier aber genau richtig.

Gruß, Christian

[Der_Axel]

Knackig ???

Hallo,
====
das was einen Bass 'knackig' macht sind nicht die tiefen Töne,
sondern deren Obertöne. Und diese werden nicht vom Sub
wiedergegeben, sondern von den Satelliten, die das können
müssen.
HCW's Tipps sind nicht falsch, trotzdem würde ich vom rumwasten
abraten. Falls der Sub fertig gekauft wurde, lieber wieder verkaufen
und sich dann hier im Forum nach was passendem rumhören.
Möglicherweise solltest Du aber bei den Satelliten anfangen ??

Gruß,
Axel

[ax08]

Hallo,

erst mal vielen Dank für die Antworten, von denen ich zugegeben nur die Hälfte verstanden hab. Qts/Qtc?

Also, das Chassis:





...ist vor Jahren mal selbst gelötet und gebaut. Zurückgeben ist also nicht

Kontrollierte Undichtigkeit.... Bass rausbauen und ohne Verklebung wieder einsetzen, oder was ist darunter zu verstehen?

Das Schönheit ja bekanntlich eine sehr individuelle Empfindung ist wäre das Problem bei dem Bass eher der Umbau der gesamten Elektronik. Insofern wäre der Einbau eines besseren Lautsprechers durchaus eine Option.

Was könnt ihr empfehlen? Der Visaton WS25 sieht dem Eingebauten sehr ähnlich, scheint auch von den Lochabmessungen zu passen, aber eine hochwertigere Alternative würde ich schon bevorzugen.

Danke
Der andere Axel

[GabbaGandalf]

der tieftöner sieht so schlecht gar nicht aus, allerdings ist das gehäuse schätzungsweise wohl ein gutes stück zu klein.
ich würde empfehlen, die ts-parameter des tieftöners zu messen (oder messen zu lassen beim hifi-bastel-laden deines vertrauens) und das gehäuse komplett neu zu berechnen und zu bauen.

auch walwal hat recht: durch änderung der aufstellung und verbesserung der raumakustik lassen sich sicher große fortschritte erzielen.

[GeSta]

Hallo ax08,

das vollaktive Sub-Sat System hab ich vor vieeelen Jahren als Fertigsystem Actel Cubus Sub/Sat gekauft. Das Chassis (auf meinem ist am Magnet ein kleiner Heco-Aufkleber drauf) ist nicht übel, allerdings ist der Magnet nicht so sonderlich üppig. Die angegebene untere Genzfrequenz von 38Hz/-2db wird wohl durch eine entsprechende aktive Entzerrung erreicht. Dementsprechend ist der erreichbare Maximalpegel auch nicht berauschend!

Die Kantenlänge des Würfels sind aber m.E. 32cm, so daß die 27L Nettovolumen wohl stimmen.

Hast Du schon mal etwas mit der Pegeleinstellung gespielt? Bei der Aufstellung im Regal muß man den Baßpegel schon etwas zurücknehmen!

Bis überneulich
Gerhard

[dllfreak2001]

Dämpfungsfaktor der Endstufe erhöhen?

Vielleicht klingt ja ein W250S in dem Volumen "knackiger".

Vielleicht packst du vorne eine neue Schallwand drauf und baust einen GF200 od Tiw200XS ein der dürfte etwas präziser aufspielen.

[walwal]

Da hatte ich noch nie Unterschiede gehört...

Der Raum schwingt viel länger nach als ein schlechter TT. Faktor 10 bis 100!

Eigentlich wurde alles gesagt: Ein Sub ist nie Knackig, es sind die Front-LS, Raumakustik und Aufstellung spielen mit. Zu kleines Gehäuse kann den Oberbass dröhnend machen.
Und wenn die Phase Sub-Front nicht stimmt, ist alles zu spät...

[ax08]

Original geschrieben von GeSta
Hast Du schon mal etwas mit der Pegeleinstellung gespielt? Bei der Aufstellung im Regal muß man den Baßpegel schon etwas zurücknehmen!
[/B]

Ja, der Basspegel ist im Vergleich schon weit zurückgedreht, das wirds nicht sein.....

Original geschrieben von dllfreak2001
Vielleicht packst du vorne eine neue Schallwand drauf und baust einen GF200 od Tiw200XS ein der dürfte etwas präziser aufspielen.

An den TIW250 hatte ich auch schon gedacht....

Original geschrieben von walwal
Eigentlich wurde alles gesagt: Ein Sub ist nie Knackig, es sind die Front-LS, Raumakustik und Aufstellung spielen mit. Zu kleines Gehäuse kann den Oberbass dröhnend machen.
Und wenn die Phase Sub-Front nicht stimmt, ist alles zu spät...

Da die Hochtöner neu sind könnten es also nur noch die Mitteltöner sein, die so langsam den Geist aufgegeben haben.
Raumakustik und Aufstellung: Die Satelliten sind im gleichschenkligen Dreieck zur Hörposition, der Sub steht an der Seite und strahlt frei in den Raum. Da Wohn und Essraum offen sind haben wir ca. 160 cbm umbauten Raum zusammenhängend....
Was die Phase angeht....da hab ich keine Idee wie man das feststellen könnte. Aber gerade das sollte doch der Vorteil eines aktiven Systems sein, daß es optimal abgestimt ist....

Thx
Axel

[ax08]

Original geschrieben von GeSta
Hast Du schon mal etwas mit der Pegeleinstellung gespielt? Bei der Aufstellung im Regal muß man den Baßpegel schon etwas zurücknehmen!
[/B]

Ja, der Basspegel ist im Vergleich schon weit zurückgedreht, das wirds nicht sein.....

Original geschrieben von dllfreak2001
Vielleicht packst du vorne eine neue Schallwand drauf und baust einen GF200 od Tiw200XS ein der dürfte etwas präziser aufspielen.

An den TIW250 hatte ich auch schon gedacht....

Original geschrieben von walwal
Eigentlich wurde alles gesagt: Ein Sub ist nie Knackig, es sind die Front-LS, Raumakustik und Aufstellung spielen mit. Zu kleines Gehäuse kann den Oberbass dröhnend machen.
Und wenn die Phase Sub-Front nicht stimmt, ist alles zu spät...

Da die Hochtöner neu sind könnten es also nur noch die Mitteltöner sein, die so langsam den Geist aufgegeben haben.
Raumakustik und Aufstellung: Die Satelliten sind im gleichschenkligen Dreieck zur Hörposition, der Sub steht an der Seite und strahlt frei in den Raum. Da Wohn und Essraum offen sind haben wir ca. 160 cbm umbauten Raum zusammenhängend....
Was die Phase angeht....da hab ich keine Idee wie man das feststellen könnte. Aber gerade das sollte doch der Vorteil eines aktiven Systems sein, daß es optimal abgestimt ist....

Thx
Axel

[We-Ha]

Phase:
Hat dein SUb-Modul einen Phasenregler ?
Wenn ja, Stellung merken, Augen schließen, langsam drehen und hören, was sich tut.
Entweder es wird besser oder schlechter.
Ruhig öfter und mit zeitlichem Abstand versuchen.

[walwal]

Was sind das denn für Frontlautsprecher? Ich behaupte erst mal, das die für Unknackigkeit zuständig sind. Knackig werden LS dann, wenn die Phase im Übergangsbereich, auch MT-HT gut stimmt. Wurde das geprüft, oder einfach ein neuer HT reingefummelt?

Bau mal die Bijou, das knackt ohne Ende.

[Quaschdl]

Ob die Phase richtig eingestellt ist, oder nicht, hört man je nach Musik mal mehr und mal garnicht. Man muss wissen, auf welchen Bereich man sich konzentrieren muss. Normalerweise ist das der obere Bassbereich, so 100-150Hz. Gut geeignet ist hierfür vor allem jazzige Musik, bei der ein Bass (das Instrument) deutlich herauszuhören ist.
So wie es auf dem einen Foto von dir ausschaut, hat dein Modul ja einen Phasenregler. Richtig ist's, wenn der Bass in dem oben erwähnten Bereich am lautesten wiedergegeben wird.

[Frank S]

Kickbass kommt nicht aus dem Subwoofer sondern aus den Tiefmitteltönern. Kickbass geht bis in den Grundtonbereich. Bin deshalb Freund klassischer Boxen mit hochlaufenden Tieftönern großer Membranfläche. Es gibt auch nur wenige Chassis, die dies wirklich brachial wiedergeben können. Der TIW360 gehörte definitiv dazu.