Was Visaton alles so hergestellt (hat)

[antiasina]

Car-HiFi-Amp an PC-Netzteil

ist einfach Unfug!
1. Wenn die 5V-Schiene nicht belastet ist, hängen die "12V" irgendwo bei 10 rum, unter Last sinkts weiter. Es ist aber möglich, das Netzteil so umzubauen, dass die 12V stimmen.
2. Das PC-Netzteil ist nicht für schnelle Schwankungen der Last in einem großen Bereich ausgelegt! Wenn die Belastung plötzlich von 0.1A auf 3A steigt, gehts evtl einfach aus.
3. Das PC-Netzteil kann (im gegensatz zu Autobatterie oder Trafo/Gleichrichter/Ladeelkos) keine kurzen Stromspitzen liefern! D.h. es muss so groß dimensioniert werden, dass auch den letzten Peak noch liefern kann.
dicke Elkos können das problem mildern, aber dann läuft das Netzteil evtl nicht mehr an.
4. Ein PC-Netzteil geht bei Überlast aus, was beim Musikhören sehr ärgerlich ist. Ein Netztrefo verträgt kurzzeitige Überlast ohne Probleme und wird dabei nur etwas wärmer.
5. Es wird 2x gewandelt: 1x von 220VAC auf 12VDC, und dann von 12VDC auf +/- 30V oder mehr, für die Endstufe. Das ist ineffektiv!
6. Die Verkabelung der 12V-Leitung ist wegen der großen Ströme problematisch. Hier können weitere Verluste entstehen.
7. Das Schaltnetzteil im Amp macht es schwieriger einen guten Rauschabstand zu erzielen. Brumm ist allerdings kein Problem.
8. Viele Car-HiFi-Amps sind halt für "Bumm-Bumm-Karren" und die Qualität ist entsprechend. Die Guten sind teurer, dass man das Geld besser in einen HiFi-Amp steckt.
9. Car-HiFI-Verstärker haben nicht das normale 43cm-Format, sind oft lüftergekühlt, das PC-Netzteil hat auch nen Lüfter, Die schicke Show-Beleuchtung nervt eigentlich nur.

Wenn mans doch macht, sollte man wenigstens in ein dickes linear geregeltes Netzteil investieren!

[Grashopper]

Re: Car-HiFi-Amp an PC-Netzteil

Original geschrieben von antiasina
2. Das PC-Netzteil ist nicht für schnelle Schwankungen der Last in einem großen Bereich ausgelegt! Wenn die Belastung plötzlich von 0.1A auf 3A steigt, gehts evtl einfach aus.
3. Das PC-Netzteil kann (im gegensatz zu Autobatterie oder Trafo/Gleichrichter/Ladeelkos) keine kurzen Stromspitzen liefern! D.h. es muss so groß dimensioniert werden, dass auch den letzten Peak noch liefern kann.
dicke Elkos können das problem mildern, aber dann läuft das Netzteil evtl nicht mehr an.

Zu 2+3.] Meinst du wirklich das es dem Netzteil etwas ausmacht einen solche "kleinen" Sprung hinzulegen ? Die 12V Schiene versorgt mittlerweile auch den Prozessor mit Strom und diese sind bekanntlich alles andere als linear was die Leistungsaufnahme angeht. Gerade eben dümpelt die CPU noch im wenige Watt verbratenten Idle-State um wenige Nanosekunden später zur Höchstform aufzulaufen und weit über 100W an Heizleistung abzuliefern (+weitere Grundbelastung durch das System [Speicherbus etc]). Dies passiert andauernd ebenso mit anderen PC-Elementen die meisst Impulsmässig ihre Leistung fordern. Ich denke nicht das sich das PC-Netzteil an etwas sehr langsamen wie ein NF-Verstärker die Zähne ausbeisst.
Grosse Elkos sind ebenfalls unnötig. Da schaltfeste Typen eingesetzt werden kann man davon ausgehen das diese mehr als 50x pro Sekunde geladen werden. Afaik liegt die Taktfrequenz irgendwo um die 40kHz.

Beim Rest stimme ich Dir zu. Es ist auf jeden Fall keine ideale Lösung ....

[antiasina]

Zu 2+3.] Meinst du wirklich das es dem Netzteil etwas ausmacht einen solche "kleinen" Sprung hinzulegen ?

Das Problem tritt auf, wenn der Sprung aus dem "absoluten" Keller kommt. Der Stromverbrauch des PCs liegt selbst im Idle-Bereich noch bei mindestens 30W, die als Grundlast reichen. bei sehr geringen Leistungen arbeitet die Regelung nicht mehr vernünftig und kann die Spannung dann nicht halten. Und da die Regelung selbst auch daraus versorgt wird, steigt sie aus, und das Netzteil geht ganz aus.
Das Problem ist nicht, dass die Schwankungen extrem schnell sind, sondern, dass sie extrem groß sind (hätte ich vielleicht deutlicher sagen sollen)!
Der Amp zieht im Leerlauf ~0,1A, bei kräftiger Aussteuerung so um die 20A.
Wenn jetzt das Stück mit einem Paukenschlag beginnt, muss das Netzteil sehr schnell den Strom bereitstellen. Und es hat keine 100.000µF Siebkapazität, die ihm dabei helfen!
Ich habe versucht, PC-Netzteile als "Halogentrafos" zu verwenden. Manche Netzteile gehen beim Anklemmen einer 50W-Birne (Anlaufstrom ca. 10A) aus, eins machte sogar eine 20W-Birne nicht mit. Wenn man das Netzteil mit Last einschaltet, gehts.
Das plötzliche Abklemmen einer Last führt übrigens zu einem Peak auf der Leitung, so dass dann der Überspannungsschutz (sofern vorhanden) auslösen kann.
Eine Grundlast von 10-20W,die ein PC immer hat löst diese ganzen Probleme, sie wird auch auf manchen Netzteiltypenschildern gefordert.

[doctrin]

Ok nur fehlt jetzt eine gewissen Erfahrung mit Car-Hifi-Verstärkern...ist also für mich recht irrelevant .....

[VISATON]

Ich habe keine direkten Erfahrungen damit, weil ich sie nicht privat eingebaut habe. Die Resonanz, die ich so von Kunden mitgekommen habe, war durchweg positiv. Aber Achtung: Wenn bei einer gebrauchten Endstufe ein Defekt vorliegen sollte oder später mal was kaputtgehen sollte, gibt es nach so langer Zeit keine Reparaturmöglichkeit mehr.

[doctrin]

Mal ganz direkt @Admin
Seid ihr "ehrlich" wenns um eure Leistungsangaben geht, so wie der Verkäufer das schreibt sind das ganz schöne Haudegen?
Wenn S/N und Klirr stimmt...immer her damit ...benötige nämlich unbedingt solch gute Stufen

[Frank S]

Bietet hier jemand auf die Endstufe?

Sind da so exotische Teile drin, daß die Reparatur definitiv kritisch wird?

[Mr.E]

Was ist sie denn wert?

[doctrin]

Ich würde vielleicht

[VISATON]

@ doctrin: Ich habe im alten Katalog von 1991 nachgesehen: Wir haben die VA 1240 mit 2 x 120 W und 1 x 210 W (Brückenschaltung angegeben. Die Werte wurden bei 13,8 V ermittelt. Ich habe die Werte damals nicht gemessen, gehe aber davon aus, dass sie stimmen.

@ Frank S: Ich glaube nicht, dass da exotische Teile verwendet wurden. Aber wir haben keine Ersatzteile mehr und wollen uns auch nicht mehr damit beschäftigen.

[doctrin]

Danke schön .
Na ja ich konnte sie nicht ersteigern, aber was solls.
Suche weiter nach guten Stufen...es ist nur im Car-Hifi-Sektor schlimmer als im Home-Bereich. Da klingen Endstufen wieder hell, dann wieder warm...fehlt nur noch süß oder bitter...
Humbug

[doctrin]

und wieder etwas Futter

ebay Visaton-Tieftöner

[VISATON]

Der ist definitiv nicht von Visaton.

[bili]

Der iss auch zu geschmacklos für Visaton