3 Wegesystem mit int Sub

[Fred'l]

@ svriderk3: Finanziell und entwicklungstechnisch könnte Dich Dein passives TT-Weichen-Monster am Ende relativ sicher verschlingen

Ich zähle mal auf:
Tiefpass für den Bass: mindestens dritter Ordnung, um die Phasenlage in den Griff zu bekommen, das sind für niedrige Verzerrungen zwei große Rollenkerne zwischen 6 und 12mH, mindestens 400µF an glatten Tonfrequenz-Elkos, eine hochohmige Spezialdrossel und noch einmal mindestens 500uF an rauen Elkos für den Saugkreis
Hochpass für den 17er: ca. 300µF an glatten Elkos, ein bis zwei mittlere Rollenkerne um die 4-6mH, dazu nochmals Impedanzkorrekturglieder, Pegelwiderstände.
Pro Box!
Und das alles wohlgemerkt ohne Entwicklungskosten und Entwicklungsmaterial gerechnet.

Du kannst eine neue Weiche überhaupt selbst entwickeln? OK. Kostet ja ganz schön was, weil man man viele, viele zusätzliche Bauteile zum Experimentieren braucht, Quadralchassis simulieren kannst Du ja nicht. Als Bass brauchst Du mindestens einen 25er, wenn nicht 30er, gemessen an den relativ bassschwachen beiden 17ern, damit die Relation zu MT und HT endlich mal stimmt. Den gesamten MT und HT pegelmäßig an den Baß anzupassen, ist noch verrückter.

Zwei preiswerte, locker pegel- und frequenzmäßig anpassbare Subwoofer-Aktivweichen sind ein NICHTS dagegen!
(Was heißt 20 Geräte? 2 eingebaute Module sind das, nur keine Panik mein Junge!)

Die Alternativen: neues Gehäuse zimmern und aus der Quadral Brennholz machen, nur um deren bescheidene Mittel- und Hochtöner und noch bescheidenere Frequenzweiche (teilweise) zu verwenden? Die Original-Weiche wird dabei kaum eine finanzielle Entlastung bedeuten, wenn sich die Schallwand verändert, verändert sich meistens auch die Weiche. Und schon geht's wieder los.


Wäre es nicht klüger, wenn Gehäuse sowieso neu gemacht werden sollen/dürfen, die Quadrals zu lassen wie sie sind, gegen Cäsch zu verkloppen und von dem Geld einen schönen 3-Weg-Bausatz anzuzahlen? Die Strappsäcker oder Visaton direkt haben doch auch günstige Modelle mit 25cm-Bässen - z.B. aus der Serie der preiswerten Cleveren Tricks & Cheapigen Konzepte von Timmi & Ton -, wo die Fuddelquadral doch akustisch weder unten kräftig noch mitte-oben tonal mitkommt ... (?!)

Gruß

[GabbaGandalf]

man kann den w250s und das dazugehörige gehäuse wunderbar mit boxsim simulieren, das problem sind eben die treiber von quadral - von denen gibt es nun mal keine daten, d.h. du müsstest sie messen lassen, dann die weiche abstimmmen, nochmals messen lassen, um zu checken, ob die phasenlage auch stimmt, falls nicht, weiche ändern und nochmals messen lassen.... so eine neukonstruktion mit unbekannten treibern ist ein riesen stück arbeit.

wenn du das wirklich durchziehen willst, hoffe ich für dich, dass du jemanden kennst der dir ein messsystem leihen kann.

viel glück!

[svriderk3]

ich hätte halt gerne auf aktiven Sub verzichtet, ich will nicht 20 geräte anschalten müssen um Musik zu hören.
Kann gut sein dass das System besch.. abgestimtm ist, wird schon einen grund haben warums so billig ist...

PS bis zur nächsten Antwort können wieder ein paar tage vergehen

[@Nite]

Lass doch Deine Boxen wie sie sind, und bau Dir mit den W250S einen Aktik-Sub: 100 Liter Gehäuse, Mivoc AM 80 dran und ein 100mm BR-Rohr, 14 cm lang. Macht Spass ohne Ende


EDIT:
Also Pro W250S ein 100 Liter Gehäuse meine ich natürlich

[Killigrew]

Hi, sachmal,
kanns sein das die Frequenzweiche einfach nur murks ist
und deshalb die Box so wenig Tiefgang hat?
Vieleicht ist ja einfach nur der Mittel und Hochton Bereich zu laut?
Die Quadral ist ja jetzt nicht grad ne teure Box....
Weil allein von den 4x17cm Bässen würd ich jetzt nicht drauf tippen
dass die Box nicht genug Tiefgang erzeugen kann
ist ja auch mehr Fläche als wenn du jetzt nur nen W200 nimmst.

cu

[antiasina]

Bei DER tiefen Trennung wird auch noch ne Impedanzentzerrung fällig...
Noch mehr bauteile...
Ich glaube, aktiv geht besser. (und evtl sogar billiger)

[raphael]

Die Frage wäredoch auch noch, ob Du die TSPs, Frequenz-, Phasen- und Impedanzgang der Chassis hast bzw. messen kannst? Ohne wird eine neue Frequenzweiche reichlich schwierig.

Raphael

[svriderk3]

Frage ist blos, nehme ich dann den MT der AS2255 als Mitteltöner oder TT als Mitteltöner, beides wird irgendwie schlecht sein da keiern davon wahrscheinlich das komplette Frequenzband zwischen 3500 und 100Hz abdeckt, deswegen hätte ich dieses Band eben gerne mit 2 Lautsprechern abgedeckt...
man ist das kompliziert--- --- oder kann ich die orginalfrequenzweiche mit der von dir genannten Schaltung einfach ergänzen, und so den 4. Weg für den W250S erzeugen?! Auch wenn es das Risiko der Phasenverschiebung gibt...das hört man dann..oder auch nicht, dann solls mir auch recht sein

[walwal]

Ja, 200 oder weniger, dazu brauchst Rollenkernspulen und fette Elkos.

Butterworth (Q=0,707): 2. Ordnung 100 Hz
L1 = 18,01 mH
C1 = 140,7 µF

Butterworth: 3. Ordnung 100 Hz
L1 = 19,1 mH
L2 = 6,366 mH
C1 = 265,3 µF

[svriderk3]

mir gefällt auf jeden Fall die Idee den TT seitlich anzuordnen, aber dafür sollte seine Trennfrequen schon recht tief sein oder?!

[walwal]

Original geschrieben von svriderk3
ja gut ob die LS extrem gegenphasig schwingen wissen wir ja gar nicht oder ist prinzipiell davon auszugehen dass ein 25iger Lautsprecher extrem anderstphasig ist wie 1 oder 2 170iger?!

Nein, wir wissen nicht, wie die Phasen sind - das ist wie Lotto. Die Weiche dreht auch an der Phase....

[svriderk3]

das wäre anfür sich auch ne möglichkeit...hab mich irgendwie auf das 4 wegesystem eingefahren gehabt, weil ich noch nie eins hatte :-)
das problem zu thema Boxsim und dem kompletten LS bau ist dass ich keine werte zu den Chassis habe und Quadral sie nicht rausrückt...das habe ich schon nachgefragt.
Aber Gehäusetechnisch könnt ihr mir ja schon mal ein 3 Wegesystem vorstellen / empfehlen, also ein Vorbild (Obere 2 Wege durch Trennplatte abgetrennt, oder durchgängiges Gehäuse, was ist besser), welches Bassreflexrohr, wie lang..wobei das ja auch beim W250S dabei steht..also in seinen technischen Daten

[svriderk3]

ja gut ob die LS extrem gegenphasig schwingen wissen wir ja gar nicht oder ist prinzipiell davon auszugehen dass ein 25iger Lautsprecher extrem anderstphasig ist wie 1 oder 2 170iger?!

[Lars der 1.]

wie wäre es du baust 3 wege nur mit dem w250s und läßt die anderen bässe nur die hoch mitteltöner weiter nutzen? dann kanst eine schönes 70-100 liter gehäuse bauen?

[svriderk3]

Alle LS haben 8 Ohm
Wieso ist das tiefe abtrennen ein problem, es gibt ja schließlich auch passive Subwooferfrequenzweichen. Das ganz oben genannte System wäre ja nichts anderes wie ein normaler Lautsprecher mit einem Sub im gleichen Gehäuse, und wie gesagt, der sub muss nicht die Leistungsfähigkeiten eines tiefgehenden HK Subs bringen. Das Volumen bin ich gerne bereit anzuheben, weis ehrlich gesagt auch garnicht mehr wie ich auf 35 liter gekommen bin, ich glaube durch einen BR Sub-Vorschlag oder so was...
ich will defintiv keine Aktiven sachen da drin und will aus 4 einzelnen Lautsprecher was brauchbares erzeugen, egal ob 3 Wege plus passiv sub oder 4 wege, hauptsache der Tieftonbereich wird etwas aufgewertet, ich brauche keine Stromversorgung und muss nicht mehrere Gehäuse in einem Zimmer stehen haben, welche optisch nicht zueinander passen (deswegen alles in einem neuem Gehäuse)

ich bin auch bereit den Gesamtwirkungsgrad der Box zu senken um alles halbwegs gleichweitig einpegeln zu können per Frequenzweiche. Ich meine mögliche wäre ja auch meine 8Ohm AS2255 technisch unverändert in ein neues Gehäuse zu dem W250S dazu zu bauen, vor dem W250S einen Tiefpass und dann W250S und die andere interne Box parallel zu schalten..dannhätte ich halt 4 Ohm...hmm 8 Ohm LS Impedanz wäre mir irgendwie doch lieber, deswegen dann wieder doch eher ne 4 Wegeweiche...