Die VOX bei K&T

Unregistriert, könnte auch bedeuten, keine Lust mehr sich von einem Admin, im Wissen um die wahre Identität verdummbeuteln zu lassen.

Egal wo die Fehler zu suchen und zu finden sind, die Einschätzung von Spezialist ist zutreffend.

Ein Dämpfer in dieser Form und zu diesem Zeitpunkt ist mehr als überfällig.

Man trifft sich eben immer zweimal.

Elefant

Hallo gork,

das ändert nichts an meiner Aussage!

[gork]

du, sam, bist also der ansicht, die veröffentlichung der nicht eben beispielhaften meßdiagramme in der neuen K+T sei eine gute werbung für die neue VOX und das dahinter stehende unternehmen?

PS: ja, es ist wahr: specialist's kritik ist harsch (jemand überrascht?), aber doch nicht völlig an der wahrheit vorbei!

[Dieser Beitrag wurde von gork am 11. Januar 2003 editiert.]

@gork:
Das habe ich doch gar nicht behauptet!
Fest steht, dies ist eine Veröffentlichung von K&T. Ganz offensichtlich hat die Messung ebenfalls K&T vorgenommen.
Also, WENN bei Erstellung und/oder der Messung Fehler gemacht würden, liegt dies doch nicht in der Verantwortung von Visaton!

Wartet doch mal auf die Stellungnahme von Visaton...

[gork]

"Also, WENN bei Erstellung und/oder der Messung Fehler gemacht würden, liegt dies doch nicht in der Verantwortung von Visaton!"

das ist weitgehend unstrittig; visaton's verantwortung wäre dann gering. in gewisser weise wäre diese konstellation sogar beruhigend, demonstrierte sich doch den geringen einfluß der industrie auf die fachpresse. *g*

gork

"Also, WENN bei Erstellung..."

Ich meine damit natürlich die 'Erstellung des Artikels von K&T'

[PTebbe]

B I T T E vorsicht, allemiteinander!!!

Der Thread gleitet gerade von konstrutiver Kritik und nachvollziehbaren Zweifeln, ab in das Gehacke, welches unweigerlich dazu führen muss, dass der Thread geschlossen wird.

Mir fällt es schwer zu glauben - aber ich bin durch Belege überzeugbar - dass Visaton den LS entwickelt hat und den Klangeindruck als überzeugend beschreibt, wenn das, was sich in den Messschrieben (richtig, falsch, verfälscht durch Einflüsse - Raum, dekalibrierte Messeinrichtung ... ) darstellt, in dieser Deutlichkeit vorhanden sein sollte.
Messfehler von K & T sind nicht neu; lasst uns auf sachlicher Ebene weiter rätseln, welche Summe an Ereignissen zu den offensichtlichen Ungereimheiten geführt haben kann.

Der Artikel in der K & T erschien auch mir mehr als dünn; auf nicht einmal einer Seite nur höchste Töne; scheint mir sehr unter Zeitdruck entstanden zu sein und ist daher aufgrund offensichtlicher Diskrepanzen zwischen dem aus den Messschrieben ablesbaren - ich nenns mal - Macken der Abstimmung und der sehr positiven Beschreibung für Visaton nicht unter Marketinggesichtspunkten als "so" positiv zu werten.
Wenn ich jetzt schreibe, Visaton ist nicht verantwortlich für das, was K & T schreibt, also ist es auch nicht das Marketing von Visaton, reizt das natürlich zu weiteren Aussagen. Aber die sollten wir vielleicht beiseite lassen.

Was ich gesehen habe, würde mich jedenfalls nicht überzeugen, den MIT anstelle der 252 zu bauen.

Was ich beim schnellen Überfliegen nirgendwo lesen konnte, ist der Hinweis darauf, dass der Impedanzschrieb die Neue eindeutig als 4 Öhmer ausweist; Admin schrieb jedoch, dass bei Einsatz des Saugkreises im Tieftonbereich die Impedanz nicht wesentlich unter 5 Ohm fällt, so dass die Neue als 6 Ohm-LS bezeichnet werden kann.
Erfolgten die Messungen ohne den Saugkreis, wodurch womöglich im Übernahmebereich zum MT der Frequenzgangeinbruch verursacht wird?

Gruß
Peter

P.S.
Wir alle wissen nicht einmal, wie der LS klingt; vielleicht lassen gerade die Unlinearitäten des Frequenzganges eine Highendigen Klangeindruck entstehen (da gibts welligeres auf dem Markt); allerdings wäre das eine Abkehr von dem grundsätzlichen neutralen, linearen Frequenzgang, der den neueren Entwicklungen eigentlich eigen ist - und den ich favorisiere.

[Dieser Beitrag wurde von PTebbe am 11. Januar 2003 editiert.]

[specialist]

Der Hinweis darauf, dass K&T schon des öfteren mit seinen Messungen gepatzt hat würde eben die Verantwortung zum Teil wieder zu Visaton schieben.

Ich unterstelle, dass auch Visaton dieses Wissen um die teilweise fehlerhaften Messschriebe dann auch haben müsste.
Demzufolge ist es sträflich leichtsinnig den Bericht ohne Vorabprüfung veröffentlichen zu lassen.
Ich unterstelle zudem, dass K&T auf Bitte vemutlich den gesamten Bericht vorab an Visaton inkl. Messschrieb gefaxt hätte.
Sollte es aber ein Schnellschuss gewesen sein, so dass keine Zeit mehr zur Abstimmung untereinander bestand würde dies zeigen, dass mit einem solch sensiblen Thema leichtfertig umgegangen wurde. Ich glaube mich erinnern zu können, dass in einem Thread von FH erwähnt wurde, dass er die Vox gerade noch rechtzeitig zu K&T bringen konnte.

Man kann es drehen wie man will, eine Diplom-Arbeit in Marketing war das nicht.

specialist

[Benny]

Hi.

Ich nochmal...

@Peter.
Der von dir angesprochene Hinweis fehlt tatsächlich.
Verwunderlich ist es schon, wenn in der Tabelle auf Seite 15 die Box als 6- Ohm- Box ausgewiesen wird, aber gleichzeitig der Schrieb des Impedanzverlaufs ein Impedanzminimum von (abgelesenen) 4 Ohm zeigt.
Und kann mir bitte einmal jemand erklären, wieso der Schrieb des Gesamt- Impedanzverlaufs so buckelig erscheint, wenn die Impedanzverläufe der einzelnen Chassis glatt "wie ein Kinderpopo" sind? Eben dieses deutet doch darauf hin, daß die Meßbedingungen bei Klang & Ton nicht die optimalsten sind.
Beim Treffen waren wir ja auch im Schalltoten Raum. Irgendjemand schrieb hier, daß Klang & Ton eine alte Sporthalle benutzt. Gut, ich kenne den Raum nicht, aber es wird wohl nicht das Optimum sein, was dieser Raum bietet.

MfG Benny

[maha]

Hallo!

Ich besitze nur die K&T-hefte 5,6 aus 2002 und 1/2003..... (und viele uralte natürlich *gg*)

Ich habe die veröffentlichten Messschriebe soeben überflogen. Bei vielen taucht ein Dip zwischen 120-150 Hz auf.

????? !!!

Gruß, maha

[PTebbe]

@spezialist

Ja, da zeigt sich, dass Gefälligkeiten leider nach hinten losgehen können. Aber der Artikel scheint mir auch nicht unbedingt aus der Feder von Heinz Sch. zu stammen.
Da ist wahrscheinlich etwas schief gelaufen; da muss jetzt wohl repariert werden.

@benny
bin gewiss kein Mess-Spezi; die Messungen werden in einer Sporthalle durchgeführt. Dadurch fehlen bei der Messung raumabhängige Reflexionen bis zu sehr tiefen Frequenzen hinunter, was eben bis zu dem tiefen Bereich eine unverfälschte Messung garantieren sollte. Ich kann mir jetzt gerade nicht vorstellen, dass im relativ hohen Frequenzbereich von 120 - 150 Hz Auslöschungen durch Raumreflektionen auftreten (bei Wellenlängen von 2,8 - 2,25 m); aber wer weiss?, ich nicht.

Gruß
Peter

[Benny]

@ Peter

Hast du mich mit maha verwechselt

[Battlepriest]

ich weiss. beim K&T Treffen wurde uns die Halle gezeigt. Die Prüflinge werden mit einer Ameise auf die halbe Hallenhöhe gehieft und dort gemessen. D.h., dass Decken- und Bodenrefelxion gleichzeitig eintreffen und um so verheerender wirken. Und zwar genau im Beobachteten Frequenzbereich um 150Hz

[maha]

@Battlepriest!

Na dann..... wird´s ja schon heller.

Und in halber Hallenhöhe "wirkt" die BR-Öffnung (25-45 HZ) auch weniger.

Gruß, maha

[Benny]

@ Bernhard

Ich möchte noch etwas zu deinem Posting vom 10. 01. 03 um 22:01 Uhr etwas schreiben.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Ich will mich ja nicht einmischen, aber den MHT bei 3kHz ( = am unteren Rand seines Übertragungsbereichs ) zu trennen finde ich etwas riskant.[/quote]

Die Trennfrequenzen liegen bei 200 und 4000 Hz. Nachzulesen in der Rubrik "Neue Bauvorschläge..."

MfG Benny