Geht das mit LS

[hornhorst]

HCW, war nen Spaß.

Wäre der Bass Residual dürfte das Messmikro es nicht "hören".

Verunsichernt ist die Messungen in den Hornmündern,
kommen den einzel Simus gleich, kein Bass unter 80 bzw.60 Hz,
die Systemmessung in z.B. 2 m Entfernung zeigt aber
bei allen Konstruktionen 32- 38 HZ.

Die Maße der Einzelhörnern entsprechen halt dem
Orgelbeispiel.

Dudendrucker, sag mir doch wie die Systemmembranbewegung aussieht, ich gehe von Mittelwertbildung aus, das kann den
Schalldruck um 40 Hz erklären, und die Sprungantwort
des SAX, denn die Bewegung wird kleiner und weniger
Zappelig was natürlich allen anderen LS Eigenschaften zugute kommt.


Hat keiner gemacht vorher,
ich wüßte gerne warum die Hörner so funktionieren,
bis jetzt kann ich die Leute nur Hören lassen,
danach interessiert das Warum keinen mehr.

[CheGuevara]

Original geschrieben von hornhorst
Verunsichernt ist die Messungen in den Hornmündern,
kommen den einzel Simus gleich, kein Bass unter 80 bzw.60 Hz,
die Systemmessung in z.B. 2 m Entfernung zeigt aber
bei allen Konstruktionen 32- 38 HZ.

Die einen nennen es be- ähh... verschränkte, quantenmechanische, residuale weltneuheit - die anderen Raumeinfluss!

[jaywalker]

Original geschrieben von CheGuevara
Die einen nennen es be- ähh... verschränkte, quantenmechanische, residuale weltneuheit - die anderen Raumeinfluss!

Im letzten Thread wurde eigentlich gesagt, dass hornhorst seine Hörner in verschiedenen Räumen misst. Haben die alle bei 32-38Hz Überhöhungen?

Kann man das nachmessen, z.B. indem man mal mit verschiedenen Tönen im Bereich 30-40 Hz anregt und sieht, was in 2m Abstand für ein Ton rauskommt?

Grüße
Heiner

[dllfreak2001]

@Hornhorst
Also nutzt du die beiden verschiedenen Hornlängen um unterschiedliche Resonanzfrequenzen zu haben. Diese
ergeben dann durch optimierte Anpassung den resultierenden
Residualklang. Laut dem Beispiel von Wikipedia sind es für 100Hz
einmal 200Hz und einmal 300Hz.

[hornhorst]

DUDU,
richtig Trombone und Posaune meinen das Gleiche wird aber
unterschiedlich geschrieben, hätte die Trombone gerne
doppel Kontrafagott genannt der ist aber sch.. lang.
-----------------

Meine haptischen "Messungen" zeigen ein gleichförmige
Membranbewegung an den Stellen an den die Einzelsimus
unterschiede fühlen lassen müssen.

Der Verstärker weiß nichts über Schall und LS der sieht nur
eine Systemimpedanz der Rest ist akustisch.

Ich vermute es ist eine Kombination, aus Membranbewegungs-
verschränkung, Hornmunddistanz, 12 Schallquellen pro Paar LS,
8 davon 90° und durchs Gehäuse getrennte Raumanregung
bis ~250 Hz, die es hörbar macht.

Die gängige Theorie von Hörnern läßt eine Erweiterung
des Übertragungsbereichs um eine Oktave nach unten zu,
bei entsprechend großem Horn, bei mir sind es fast 2 Oktaven
und das Hörn ist ca. 30 % kleiner als ein Einzelhorn,
braucht dafür aber 2 Treiber, gewinnt dabei aber in
Räumlichkeit, Loslösung.

Insofern kann ichs nicht vollständig erklären, nur hören.

[GabbaGandalf]

um auf die erzeugung der töne zurückzukommen: gibt es diese residualtonerzeuger bisher nur als software oder auch fertig implementiert in chips? wenn ja, wie heißen die chips?
weiß irgendjemand was genaues? mir jucken die finger....
ich hätte zu gern lust, sowas mal zuhause auszuprobieren.

[raphael]

Frag in Israel bei waves nach. Die haben auch eine Hardwarelösung.

Raphael

[SvenT]

braucht man nicht einfach einen lautsprecher, der im bass ziemlich stark klirrt???? (K2 und K3 zu gleichen anteilen)

[raphael]

Der Klirr verhält sich dummerweise aber nicht, wie das menschliche Hörempfinden. Residualhören ist pure Psychoakustik.

Raphael

[dllfreak2001]

Alles Sch***e da will ich doch lieber nen Lautsprecher der
den Ton auch wirklich spielt. Residualtöne nutz das
menschliche Gehirn vornemlich um Sprache verständlich zu machen.

[tiki]

Hallo,

ich finde es auch ziemlich straff, daß sich Horschtl ohne Zitat- oder Quellenangabe mit dem wiki-Pfauschwanz spreizt, "grenzwertig" zumindest.

Bei den Schwerrockern ist die Frequenzmixerei eine beliebte Methode, noch "mehr Druck zu machen". Das läßt sich leicht mit einer E-Klampfe und zugehörigem Verstärker probieren, mit und ohne Verzerrer. Trotz des obertonreichen Spektrums kann man abgrundtiefe Bassorgien zu Gehör bringen. Schaltet man den Verzerrer aus, ist der schöne Effekt dahin.

Gruß, Timo

[hornhorst]

Tiki,
4 posting seite 1,

einfach nur peinlich.

[tiki]

Das ist Dir peinlich? Gut so.
Gespreizt hast Du Dich im ersten(!) Beitrag, jenem, der zuerst ins Auge fällt.
Aber zugegeben, die Verfasserangabe des vierten Beitrags nahm ich nicht ernst genug.

[dllfreak2001]

ey hornhorst kannst du nen kleine Frequenzgangskurve(paar dB Werte) aufzeichen (oder gibbet die schon) z.B. von deiner Trombone.
Auch wenn die dann nicht unter Laborbedingungen gemacht wurden.
Weil wäre mal interessant sowas zu sehen.
Vielleicht mal von deinem Hörplatz aus.

[Eddy Currant]

hörnli

Hi,
ein Differenzton oder Kombinationston (mag der Begriff auch mittlerweile heute falsch sein) kann auch erzeugt werden indem man die beiden Grundtöne (als sin.) von jeweils einem Lautsprecher (möglichst sauber) wieder gibt. Der 3te Ton entsteht dann im Raum (braucht also von keinem der Lautsprecher wiedergegeben zu werden) als 'Schwebung'.

Das hat aber mit naturgetreuer Wiedergabe nichts zu tun. Entweder die Signale sind auf dem Tonträger (absichtlich oder auch nicht) dann wird das wegen der Physikalischen Gesetze passieren - und wie ja Horst schon gesagt hat, den Differenzton kann man mit dem Micro aufnehmen.

Aber Lautsprecher in irgend einer Form dazu zu bringen, nicht vorhandene Töne (die es also im Original auf dem Tonträger nicht gibt) künstlich nach diesem Prinzip zu erzeugen erscheint mir sehr daneben. Die meisten hier haben doch ausreichend damit zu tun, die Lautsprecher dazu zu bringen eben nicht mehr wiederzugeben als das Signal hergibt. Alles Andere fällt doch unter die Kategorie Verzerrungen, auch wenn diese deutlich unterhalb der eigentlichen Wiedergabefähigkeiten von Trombose und Co. liegen. Allerdings physikalisch ein recht interessantes Thema aber völlig erforscht und mathematisch beschrieben

meint Eddy