Messwerte für Visaton Weichenbauteile

[dougie]

Ich hab da mal ne Frage:

Ich hab mir mal eben zwischendurch (auf die Empfehlung eines guten Bekannten hin) die Cyburgs Needle nachgebaut, und zunächst mit dem Visaton Breitbänder FRS-8 bestückt.

Das Ergebniss war wirklich gut, nur eben die Brillianz der Höhen hat ein wenig gefehlt. Ich hab mir also dann zum Vergleich noch 2 Tangband gekauft und bei Reichelt die Bauteile für den Sperrkreis bestellt.

Bestellt habe ich Luftspulen mit 1mm Drahtstärke und 680 uH.

Da es 560 uH (der Sollwert) nicht gab, wollte ich eben ein paar Windungen abwickeln.

Ich hab mir extra zu dem Zweck schnell eben ein einfaches L/C Meter nach dem folgenden Vorschlag nachgebaut:

http://sprut.de/electronic/pic/proje...er/lcmeter.htm

Alle 4 Visaton Spulen die ich hier habe, werden aber mit einem Wert von nur ca. 540 uH gemessen.

Vergleichsmessungen mit anderen Induktivitäten (ich hab hier eine Handvoll 150 uH Spulen zur Platinenbestückung genommen) liefern korrekte Ergebnisse mit einer Toleranz << 5%

Messfrequenz liegt zwischen 20 kHz und 750kHz.


Wo liegt mein Fehler?

VG
Ralf

[VENTILIERT]

Leider habe ich keine Visatonspule mit entsprechender Kapazität hier.

Messe mehrere Referenzspulen, von denen die Kapazität bekannt ist.
Welche Fehler kannst du ausschließen? Für mich hast du die Antwort schon gegeben.

EDIT: Induktivität!!!

[dougie]

Ich sträube mich innerlich dagegen zu glauben, das gerade bei Visaton-Spulen aus welchen Gründen auch immer an ein paar Windungen Kupferdraht gespart wurde.

Vielleicht falsch etikettiert, oder doch Messfehler?

VG
Ralf

[egtop]

ich habe Visatonspulen gemessen 1mh 0,82mh und hatte immer einen etwas höheren Wert.
Ich nehme an das von 100% Visaton 60% Zuliefrteile sind und 30% im Auftrag gefertigt wird.
Wobei die Zulieferer u.s.w. natürlich wechseln können.
Tolleranzen wird es geben.

ehm..... das nehme ich natürlich nur an!
Weil es halt heute überal so ist.

Gruß Egtop
Anmerkung: Ich fertige 100% Benkert und verarbeite natürlich
100% Zulieferteile.
Bei Reklamationen ist es leider so das seltenst die Verarbeitung einen Mangel hatt sondern das Zulieferteil schadhaft ist.
z.b. Band gebrochen, Auszug defekt, Lackschaden u.s.w.

[jhohm]

Hallo Raof,

Du schreibst "Messfrequenz liegt zwischen 20 kHz und 750kHz."
Das ist IMHO viel zu hoch; die Frequenz bei Meßgeräten sollte um die 200Hz liegen...
Dummerweise ist auch der Meßbereich für Kapazitäten sehr klein; 100µF sollten schon meßbar sein, um das LC-Meter sinnvoll beim Boxenbauen verwenden zu können...

Mit meinem preiswerten LCR-Meter von Reichelt - 40€ - habe ich gute Erfahrungen gemacht.

Gruß Jörn

[dougie]

"Das ist IMHO viel zu hoch; die Frequenz bei Meßgeräten sollte um die 200Hz liegen..."


Dann würde ich aber auch gerne wissen "warum".

Skin-Effekt?


Hab gerade mal mein Oszi rausgekramt:

Messung erfolgt bei f = 196kHz und Uss = 315mV

[jhohm]

Original geschrieben von dougie
"Das ist IMHO viel zu hoch; die Frequenz bei Meßgeräten sollte um die 200Hz liegen..."


Dann würde ich aber auch gerne wissen "warum".

Skin-Effekt?


Hab gerade mal mein Oszi rausgekramt:

Messung erfolgt bei f = 196kHz und Uss = 315mV

Weil der typische Einsatzbereich der Bauteile im NF-Bereich liegt....

Z.B. wird die Kapazität bei Tonfrequenzkondensatoren immer bei einer Frequenz von 1 kHz gemessen und angegeben...

Gruß Jörn

[dougie]

...tut mir leid, aber da komme ich nicht mit.


Die Induktivität von Spulen und die Kapazität von Kondensatoren sind idealisiert Konstanten, die ja gerade von der Frequenz unabhängig sein sollen. Welchen Sinn sollte daher eine Messung bei einer einzelnen Frequenz machen?

In der Realität hat man natürlich Abweichungen, da der Spulendraht widerstandsbehaftet, und das Dielektrikum des Kondensators verlustbehaftet ist. Aber auch dies sollte keinen nennenswerten Beitrag zur Frequenzabhängigkeit haben. Zumindest nicht bei guten Bauteilen.

Also: RL(f) = R(ohm) + j * 2 * pi * f * L

Und L <> F(f)


Skin-Effekt würde ich bei 200 kHz akzeptieren, aber das wäre eine Abweichung von über 20%

VG
Ralf

[jhohm]

Ralf,

warum das so ist, weiß ich nicht; es ist so...
Die Werte werden im Audiobereichbei 1kHz gemessen.

Gruß Jörn

[dougie]

So, hab mal eben den genialen Kollegen angerufen und hab jetzt meine Antwort:


Messung von Tonfrequenzspulen ist mit dieser Anordnung nicht möglich, da die mit zig-fachen Lagen gewickelte Luftspule auch eine Kapazität hat, die bei 200 kHz selber einen Schwingkreis bildet, die den Messschwingkreis der Schaltung beeinflusst.
Daher die relativ grosse Abweichung.

Dumm gelaufen!

Wat nun....?

Spule abwickeln, bis das Messgerät 430uH anzeigt?


VG
Ralf

[jhohm]

Hallo Ralf,

wenn Du häufiger mit Frequenzweichenbauteilen zu tun hast, würde ich Dir ein einfaches LCR-Meßgerät empfehlen...

siehe hier : http://www.conrad.de/goto.php?artikel=122211

Gruß Jörn

[GabbaGandalf]

das gerät habe ich auch, kann ich nur empfehlen.

[dougie]

...ja, das wär wohl besser.

Momentan nervt mich einfach nur, das ich mir das nicht vorher überlegt habe. Jetzt hab ich mindestens 4 Stunden Arbeit in etwas investiert, was zwar super aufgebaut wurde, perfekt funktioniert und eine echt geniale Anwendung für einen PIC darstellt, aber für den Anwendungszweck ungeeignet ist.

Tja... vielleicht sollte ich das Teil wieder verkaufen?

[doctrin]

so eine schöne Abreit und dann doch fürn A**** ...kann man die Werte nicht zurückrechnen...?

[20Hertz]

Hallo,

mit ARTA (LIMP) kann man sowas auch messen.


Grüße
Matthias