aktiver Visaton Abhörmonitor?

[Flo]

Original geschrieben von ichse1
Hallo,
Hat jemand von euch versucht einen WG nach den von Flo verlinkten Formeln zu berechnen?
Ich krieg's einfach nicht hin...

Der ganze Artikel ist leider voller Fehler. Sorry, hätte ich drauf hinweisen sollen.
Wie die Berechnung für die 3-Konus-Variante funktionieren soll, habe ich auch nicht kapiert. Für die 2-Konus-Variante bin ich auf folgende Formeln gekommen:

1) alpha (Öffnungswinkel am Hals) wählen
2) beta (äusserer Öffnungswinkel) berechnen: beta = 180 - (90 - alpha/2) (alpha in Grad einsetzen)
3) Gesamtdurchmesser d_a berechnen: d_a = 0.5*kk/fc*(alpha+beta)/(alpha*beta); mit fc = untere Knickfrequqnez, kk = 25.306*10^3
4) Äusseren Durchmesser des konischen Teiles d_k wählen: zwischen 0.6 und 0.7 mal d_a.
5) Tiefe des konischen Teiles (Hals): t_k = (d_i - d_h)/[2*tan(alpha/2)]; mit d_h = innerer Durchmesser des Konischen Teiles (beim Treiber)
6) Radius r = (d_a-d_i)/[2*cos(alpha/2)];
7) Gesamttiefe t_ges = t_k + r*[1-sin(alpha/2)]

Allerdings auch ohne Gewähr, ich hatte keine Motivation mehr, das mal noch genauer anzuschauen.
Bei den Formeln mit den trigonometrischen Funktionen muss man mit den Winkeln aufpassen und je nach Programm/Rechner die Winkel in Bogenmass umrechnen.

Grüsse,
Florian

[ichse1]

Hallo Florian,

Danke für deine Hilfe. Ja, der Autor scheint noch größere Probleme mit Klammern zu haben als ich...

Deine Formeln scheinen zu stimmen. Gefühlsmäßig sind die resultierenden WG's aber recht tief...

[monoton]

Hier eine andere Lösung wie ein kleines WG aussieht.

In dem Fall gegossen.

[raphael]

Ich glaube, jeder hier weiß, wie ein Waveguide aussieht.
Naja, und so einen komischen Behringer-Murks wollen wir doch nicht, gel. Die Behringermonitore taugen nichts, wenn man sich auf das Niveau herunterläßt, brauch man garnicht anfangen, dann kann man den direkt kaufen. Solche Zweiwege-Sparkonstrukte gibt es haufenweise, Problem ist in der Regel das der TT noch zu groß ist und man damit die hübsche Bündelung vergessen kann. Sehr gerne gemacht: 8"-TT plus 25mm-Kalotte. Da ist m.E. der Dreiwege-Ansatz komplett mit angepaßter, ausgefeiltert Elektronik vielversprechender.

Raphael

[A R]

Buch

Ist da eine Formel zur funktionierenden Waveguide-Berechnung drinnen ;o) ???

[raphael]

Dem Inhaltsverzeichnis nach wohl eher nicht, ist eher ein Buch mit allgemeinem Einführungsblabla, Katergorie Dickason & Co. AES-Level wird dort offenbar nicht erreicht. Mit Geddes wird man wohl in Bezug auf Waveguides glücklicher werden.

Raphael

P.S. Steffen Bergweilers Dissertation habe ich hier. Sehr interessant, in Sachen Akustik hat der Mann einiges auf dem Kasten, nur hat seine Dissertation so gut wie garnichts mit Lautsprechern zu tun. Thomas Görne ist ja auch kein Unbekannter...

[Farad]

Mit Geddes wird man wohl in Bezug auf Waveguides glücklicher werden

...oder auch nicht.

[raphael]

Ja, ich meinte ja auch im Vergleich zum Bergweiler/Görne-Buch.

[Kingping]

Original geschrieben von bandini
Ich wundere mich nur.
Weit und breit keine brauchbare Kontur in Sicht und ihr zerbrecht euch(unnötigerweise)die Köpfe über die Herstellung.

die wahrscheinlich beste kontur die es gibt hast du "verloren" (wenns wahr ist).
ich erspare mir jetzt aber die 5 zeilen roll-eye smileys die eigentlich angebracht wären.
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ein freund von mir ist gerade am designen so eines wg. ich muss diesmal den prototyp zahlen - ziemlich teuer leider.
http://www.genelec.com/products/1034b/1034b.php

irgendwelche sinnvolle tipps, vorschläge, eingebungen, etc um die erfolgswahrscheinlichkeit zu erhöhen?

interessant ist ja, dass der ht-wg ebenfalls vergrößert wurde, obwohl die trennfrequenz wie bei den kleineren modellen über 3khz liegt.

[teite]

Moin,

Original geschrieben von raphael
[B]Ich glaube, jeder hier weiß, wie ein Waveguide aussieht.
Naja, und so einen komischen Behringer-Murks wollen wir doch nicht, gel. Die Behringermonitore taugen nichts, wenn man sich auf das Niveau herunterläßt, brauch man garnicht anfangen, dann kann man den direkt kaufen.

Die Behauptung das die Truths nichts taugen halte ich für etwas gewagt. Die Abstrahlung der Behringer ist erwiesenermassen wesentlich besser als die meisten Visaton Bauvorschläge.

Solche Zweiwege-Sparkonstrukte gibt es haufenweise, Problem ist in der Regel das der TT noch zu groß ist und man damit die hübsche Bündelung vergessen kann. Sehr gerne gemacht: 8"-TT plus 25mm-Kalotte.

Das Waveguide ist auf die Bündelung des 8" TMTs abgestimmt, deswegen gibts auch keine extremen Bündelungssprünge wie bei normalen 2Wegern.

Ich würde aber mal was anderes vorschlagen. Es gibt von Limmer ein nettes 1"/6" Horn was recht schön gleichmässig bündelt.



http://www.loudspeakers.de/daten/limmer/lim-042.jpg
http://www.loudspeakers.de/daten/limmer/lim-042i.jpg

Was haltet ihr davon?

Ich würde bei dem Teil aber oben einen 18sound oder BMS Treiber nehmen und unten auch einen netten 18sound TMT. Eventuell lässt sich das aber auch mit einem W170S und ner Kalotte betreiben.

Dazu wird natürlich noch ein Basschassis gebraucht das unterhalb 500hz übernimmt wenn das Horn aufhört zu bündeln, also ein 12" oder 15"er in der Richtung übern Daumen gepeilt.


Von Mackie gibts ne PA-Box die so ähnlich konstruiert ist, ich denke das Konzept ist durchaus HiFi-tauglich:

http://www.thomann.de/de/mackie_sa_1530z.htm

Von Cerwin Vega übrigens auch eine Hifi Box, leider werden die in Deutschland nicht verkauft.

cu,
Stefan

[doctrin]

sind das nicht ein bisschen zu viel Kanten am Waveguide? An den Kanten werden doch wieder Frequenzen reflektiert usw...

[Kingping]

dem wg sieht man die "extensive research" und "advanced computer technology" förmlich an.
dagegen sieht eine o500c richtig simpel aus...

[doctrin]

Na ja und dieser Waveguide erhöht wohl die Bündelung und auch wieder nicht ....na ja ich denke mal dass er normal bündelt aber durch die Kanten an "bestimmten" stellen fängt der Lautsprecher wieder zu streuen an.

[Farad]

Hallo.

Ich fand die K+H Vorstellung nicht allzu überzeugend. Schnipsel mit einer Länge weniger Sekunden, dafür praktisch immer mit Maximalpegel, die Logos blinkten freudig im Takt der Musik. Alles so aufgestellt, dass man keine Chance hatte, während Musik lief, das Abstrahlverhalten "abzuhören". Dafür eine völlig absurde Surround-Szene mit geklimper von überalll, die Klanggleichheit festzustellen war eigentlich nicht möglich. Der Raum so gedämpft, dass wahrscheinlich jede Box mit halbwegs glatten Freifeldfrequenzgang halbwegs geklungen hätte, Aufnahmen mit derart viel Hall und Hochtongezizzel, dass man fast auf eine Höhenanhebung tippen könnte, wenn man nicht wüßte, dass die Jungs ihr Handwerk verstehen.

Alles im allem ist wenig aufgefallen, das ist wohl der Sinn eines Referenz-Studiolautsprechers.

Professionell durchgeführt wars, das stimmt, die Mediensteuerung gelungen, die Boxen teilweise sogar ordentlich eingeleuchtet.

Insgesamt natürlich dennoch einer der Lichtblicke der Messe. Ansonsten zig Hersteller mit schwarzen Kisten, die zwar irgendwie spielen werden, aber zum aller allergrößten Teil weder als Linienstrahler koppeln, noch ein akzeptables Abstrahlverhalten aufweisen. Mit ernstzunehmenden Datenblättern siehts obendrein mau aus...

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Meine Waveguides weisen jeweils am oberen Übertragungsende ein recht tiefes Loch auf, die Bündelungen passen nicht so gut zusammen, wie ich mir das gewünscht hatte. Insgesamt wird die Bündelung leicht zunehmen, die Breitbandigkeit ist aber schwierig bei dem gegebenen kleinen Umfang. Die Flanken müssen ziemlich steil werden. Das Loch kommt vom Spalt zwischen Montageplatte und Hals, alles nicht ideal.

Ich werde wohl doch in den sauren Apfel beissen müssen, und aktiv trennen. Die Löcher werden gnadenlos entzerrt, die Trennungen steil. Wenn die Rückwand fertig ist, probiere ich es aus.

gruß, farad

PS: Welche Abstimmfrequenz hat ein BR25.50 in voller Länge in einem 40l Gehäuse mit einem GF200 bei Reihenschaltung der Spulen?

[monoton]

http://www.visaton.de/bilder/frequen...ssic200_fs.gif

Ich würde sagen, so 33Hz?

Gruß,
monoton