Lineare Chassis - Weiche

Hallo,
wie ist das eigentlich, mit chassis mit sehr linearem Frequenzgang?
Wenn ich sowas in Boxsim eingebe habe ich schwierigkeiten einen linearen Frequenzgang hinzubekommen.

Mit 6 db Weichen funktioniert es noch ganz gut.
Wenig belastbar, schlechte Trennung.

Mit 12 db Weiche schon sehr viel schlechter.
Höhere Belastbarkeit bessere Trennung jedoch entstehen dan
Buckel welche nichtmehr wegzubekommen sind.

Oder gibt es da einen kniff?

Eingegeben habe ich verschiedene Scan...
oder auch unser AL 170 ist so schwer händelbar.
Liegt es daran das der AL 170 so selten zum einsatz kommt?

Gruß Egtop

[doctrin]

Wo sind denn die Buckel, entweder die Güte der Weiche stimmt nicht oder der Treiber macht bei seiner Eigenresonanz Probleme. Lässt sich eigentlich mit einem Widerstand im parallelen Zweig der Trennung besänftigen (also in dem Bereich der parallel zum Treiber liegt).

MfG.

[jhohm]

Re: Lineare Chassis - Weiche

Original geschrieben von egtop
Hallo,
wie ist das eigentlich, mit chassis mit sehr linearem Frequenzgang?
Wenn ich sowas in Boxsim eingebe habe ich schwierigkeiten einen linearen Frequenzgang hinzubekommen.

Mit 6 db Weichen funktioniert es noch ganz gut.
Wenig belastbar, schlechte Trennung.

Mit 12 db Weiche schon sehr viel schlechter.
Höhere Belastbarkeit bessere Trennung jedoch entstehen dan
Buckel welche nichtmehr wegzubekommen sind.

Oder gibt es da einen kniff?

Eingegeben habe ich verschiedene Scan...
oder auch unser AL 170 ist so schwer händelbar.
Liegt es daran das der AL 170 so selten zum einsatz kommt?

Gruß Egtop

Hallo egtop,

wichtig ist erstmal, daß die Datenquelle zuverlässig ist - eigene Messung; K&T; Hifi-Selbstbau oder natürlich die Visatonmessungen.
Ansonsten ist es gut, sich ein wenig an fertigen Bauvorschlägen zu orientieren; für den AL170 wäre das z.B. die VIB 170 AL...auch als Version mit der KE25....
Dann hilft es nur noch, Bauteil verändern, schauen, und weitermachen....
Dabei nicht die Impedanz aus den Augen verlieren!
Wenn dann der 2te Zweig hinzukommt; nebenbei auch immer ein Auge auf den Phasengang im Übernahmebereich haben!
Wenn dicht bei der Reso getrennt werden soll - für ein F.A.S.T. - Projekt z.B.; so ist die Reso-Spitze mittels LCR-Glied erstmal zu glätten.

Du kannst ja Dein Projekt mal im Meßtechnik - und Simulationsforum einstellen; damit wir Dir ein paar Tips geben können.

Gruß Jörn

[egtop]

Visaton ist warhscheinlich nicht so erfreut wenn ich hier
eine Studio 22 ref. einstelle.
Die klingt hervoragend wenn mann Sie sehr leise hört.
Bei etwas gehobener Zimmerlautstärke kommt diese aus dem tritt,
der Hochtöner und der Tieftöner machen im Bereich der Übernahmefrequenz zappeliges.
Sind halt 6 db Weichen, der 18W8531G ist nur an eine 2,3 mh
Spule gehängt und vertisch.

Da muss was geändert werden - 12 db Weiche muss her.

Wer messen kann ist im Vorteil!
Soweit habe ich es leider noch nicht gebracht.
Gruß Egtop

[jhohm]

Original geschrieben von egtop
Visaton ist warhscheinlich nicht so erfreut wenn ich hier
eine Studio 22 ref. einstelle.
Die klingt hervoragend wenn mann Sie sehr leise hört.
Bei etwas gehobener Zimmerlautstärke kommt diese aus dem tritt,
der Hochtöner und der Tieftöner machen im Bereich der Übernahmefrequenz zappeliges.
Sind halt 6 db Weichen, der 18W8531G ist nur an eine 2,3 mh
Spule gehängt und vertisch.

Da muss was geändert werden - 12 db Weiche muss her.

Wer messen kann ist im Vorteil!
Soweit habe ich es leider noch nicht gebracht.
Gruß Egtop

Hallo,

dann solltest Du Dich an Axel Oberhage wenden; der vertreibt die Lautsprecher...
Aber es ist seine Philosophie, nur 6dB-Filter zu verwenden....
Wenn Du nicht an seriöse Maßdaten kommst; habe ich auch keine Lösung für Dich; ausser Dir zu empfehlen, die Lautsprecher zu verkaufen und Dir neue zu kaufen; die Du vorher ausgiebig probehörst - bei Visaton zum Beispiel...

Gruß Jörn

[egtop]

Hallo jhohm,

dann solltest Du Dich an Axel Oberhage wenden; der vertreibt die Lautsprecher...

Einerseits ist es so das herr Oberhage eben die 6 db Philosophie
vertritt und es für unmöglich hält das hier etwas nicht an seiner Konstruktion stimmen könnte.
Und andererseits, -
ich überlege entweder einen Umbau
2 Wege mit 12db Weiche
oder
als 3 wegerich.
Dazu muss natürlich entweder ein MT TI 100
oder ein Bass Tiw ....

Hier geht es um Neukonstruktion und grundsätzlichen Umgang mit hochgelobten Chassis welche sich durch Ihren linearen Frequenzgang auszeichnen
aber
sobald ich irgendwie 12db oder mehr Weiche dranhänge sich in
Boxsim schlechter verhalten oder zumindest schwerer zu Trennen sind als z.b. die mehrzahl der Visatöner.
Wie schon gesagt gleiches Problem habe ich auch mit dem AL 170
liegt es vieleicht an falschen Chassidaten?
Beim AL halte ich das für unmöglich
Gruß Egtop

[spendormania]

Ich würde den 6 dB-Tiefpass lassen, wie er ist und ein 18dB-Filter für den Hochtöner ausprobieren - müsste eigentlich funktionieren. Denn es dürfte eher der Hochtöner sein, der ins Trudeln gerät. Ws hat das Ding denn für eine Trennfrequenz?

Gruß!

P.S.: Hier wurde der TT getestet: schon Recht gewagt, den mit 6 dB zu trennen...andererseits ergibt das natürlcih eine sehr gleichmässige Bündelung.

http://www.zaphaudio.com/6.5test/compare.html

[egtop]

hallo spendermonia,
naja angegeben mit 2300 Hz
ich kann ja mal dran rumschrauben aber schau dir das mal an[IMG][/IMG]

hier auch ein 2 wegerich, kann mir über die funktion zwar was zusammenreimen ,
aber wer kommt den auf so etwas?

Für speziele Chassis gibt es mit sicherheit bei erfahrenen leuten bestimmte Schaltungen um so grundsätzliche Problemchen anzugehen.

Gruß Egtop

[spendormania]

Tja, ohne Messen geht da leider nichts...

Bei meinem aktuellen Projekt (mit Vifa-Chassis) sieht eine 6/18dB-Trennung zur Zeit so aus:

http://people.freenet.de/spendormania/weichenzweige.jpg

Sieht grausam aus wg. dem Buckel bei 4,5 khz, klingt aber prima.

Aber wie gesagt, Du musst messen. Kostet doch nicht die Welt: mit 100,- € bist Du dabei, hast Du ruckzuck wieder drin.

Gruß!

[GabbaGandalf]

berrechnete filter wollen leider nicht immer so, wie man selber will, da helfen auch lineare chassis nicht, sondern nur trial & error und die daraus gewonnene praxiserfahrung.
es lohnt sich immer, die simulierten ergebnisse mal probeweise mit nicht zu teuren bauteilen aufzubauen, um herauszufinden ob die optimierung überhaupt in die gewünschte richtung geht.
viel spass beim basteln!

[egtop]

Hallo spendormania,

also bastle ich mal drauf los.
100,- € für ein Messystem das ist OK.
Ich habe allerdings bei Strassacker geschaut und mir wurde bei den Preisen richtig schwindelig
Das Angebot an Mikros u.s.w. ist unüberschaubar.
Ausserdem habe ich schon in anderen Bereichen so viele Fehlkäufe hintermir
Könnten du mir veraten mit was du misst und was man wirklich braucht um zu einem für den Hobbyisten brauchbaren Ergebniss zu kommen.?

Irgendwie hängt gerade das messystem am Preis.
Gibt mann zuviel aus kann mann sich die Chassis nicht mehr leisten

Gruß Egtop

[spendormania]

Ich messe (wie wahrscheinlich viele andere auch) hiermit:

http://www.thomann.de/de/basket_add....158896&menge=2

100,- € kommen nicht ganz hin, hatte noch andere Preise in Erinnerung.

Den Mikrovorverstärker gibt's auch oft bei Ebay.

Dazu noch ARTA runterladen und Du kannst loslegen. Lerneffekt und Spaß sind dabei inklusive - und wenn Du irgendwann keine Lust mehr auf den Kram hast, gibt's bei Ebay noch einen vernünftigen Wiederverkaufswert.

Gruß!

[PeterG]

Hi Spendormania,

Du meinst doch sicher dies:

http://www.thomann.de/de/behringer_ecm_8000.htm

Damit messe ich auch! Aber ne Elektretkapsel von Conrad macht es genauso ( Messvergleich an selbem Ort und Objekt) nur der VV-Pegel ist etwas unterschiedlich. imho für nicht absolut Messungen genügend!

MfG
Peter

[ente]

Messsystem

Hallo, kann spendormania nur zustimmen:

ARTA und ein wenig Hardware wird deine Messbedürfnisse mit Sicherheit zufriedenstellen.

Eine Kombination mit der man lange leben kann:
- M-Audio Transit
- Mikrofonvorverstärker: MPA 102, Monacor
- Mikrofon ECM 8000
- ARTA Messbox

oder das folgende Beispiel von Farad (Kombination Mesbox + Soundkarte) ist auch interessant: http://www.visaton.de/vb/showthread.php?threadid=13439

Auch der Mikrofonselbstbau kann sich lohnen, wenn man Möglichkeiten zur Kalibrierung hat (siehe auch hier http://lasip.hifi-selbstbau.de/index_shop.htm).
Dazu gibt es demnächst an dieser Stelle noch einige Infos.

Gruß
Heinrich

[PeterG]

Mikroselbstbau

Hallo,

hier rechts im Bild sieht man ein selbstgebautes Mikro mit Elektretkapsel und seeehr langem Halter! Das Cu-Rohr ist vorn ca 10mm angefast und die Kapsel wird mit nem O-Ring gehalten => keine Reflexionen und weich gelagert.

http://people.freenet.de/Hornlautspr...taerker-02.jpg

Der Mikroständer ist von ner alten "Stehlampe" und super stabil !!!!

MfG
Peter