TIW 200 XS 4 Ohm

[hermes]

Hallo,

gibt/gab es mal eine Version des TIW 200 XS mit 4 Ohm?

Mit dann immerhin 84 db/2,83V wäre das der Ideale CB-Partner für kleine Standboxen.

Grüße
Hermes

[SvenT]

gegeben hat es sicher keine 4 Ohm version, der TIW 200XS is ja noch net so alt

[We-Ha]

Es gibt immerhin (immer noch?) den GF200, und der kann das, und zwar ausgesprochen gut ...

[hermes]

Der GF 200 kann soweit ich weiß nur 2 oder 8 ohm. Wobei mir 1,6 Ohm RDC zu wenig sind.

Außerdem ist der TIW 200 XS von den TSP her wesentlich besser für CB geeignet. Oder wie hast du das gemeint mit dem GF 200 in CB?

[We-Ha]

Der GF 200 kann 2x4Ohm und wäre als Sub für Sattis sehr gut ... musst du mal Kuckuck machen in der Beschreibung ... und ausserdem kann man den auch mit nur einer Spule betreiben, dann hat er 4 Ohm !!!

[20Hertz]

Re: TIW 200 XS 4 Ohm

Original geschrieben von hermes
Mit dann immerhin 84 db/2,83V wäre das der Ideale CB-Partner für kleine Standboxen.

Das ist so nicht ganz richtig. Eine 4Ohm Version hätte - identische Konstruktion vorausgesetzt - eine höhere Empfindlichkeit an der gleichen Spannung (---> 87 dB/2,83V/1m), jedoch den selben physikalischen Wirkungsgrad wie die 8Ohm Version (---> 84 dB/1W/1m).


Gruß
Matthias

[hermes]

@ We-Ha

Es geht nicht um einen Sub für Sattis sondern um einen Tieftöner für eine Standbox.
Die 4-Ohm-Version des GF hat bei doppelter Leistungsaufnahme den selben Wirkungsgrad, sehr toll, wenn es um Wirkungsgrad geht. Abgesehen davon sind die TSP mit nur einer Spule nicht praxistauglich. Musst du kuckuck machen.

2x4 Ohm ergibt entweder 2 Ohm (zu niedrig) oder 8 Ohm (hat der TIW auch). Weiter sind 2 Ohm nur die Nennimpedanz. In der Praxis sinkt die Impedanz auf 1,5 Ohm (Rdc)

@ 20Hertz
Ich bin von Praxiswerten ausgegegangen. In Boxsim erreicht der TIW 81db bei 100 Hz (Vollraum) und dementsprechend sind es bei einer 4 Ohm Version 84db. Der Physikalische Wirkungsgrad kann sich natürlich nicht ändern. Der hängt im Tiefstbass sowieso fast ausschließlich vom Boxenvolumen ab. D. h. wenn ich mehr Bass/Spannung will, dann kann ich entweder das Volumen verdoppeln oder die Impedanz halbieren und so die doppelte Leistung aufnehmen.

Grüße
Hermes

[UweG]

Weiter sind 2 Ohm nur die Nennimpedanz. In der Praxis sinkt die Impedanz auf 1,5 Ohm (Rdc)

Ganz genau. Gerade dieser Impedanzschwund ist aber auch noch sehr stark von der Weiche abhängig, so können auch mit 8-Ohm-Chassis durchaus Werte unter 4 Ohm herauskommen.

Hast du wirklich einen Verstärker, der bei 4 Ohm Last genauso viel Spannung liefern kann wie an 8 Ohm?
Ich verstehe diese Optimierung auf möglichst viel Pegel pro Spannung immer nicht, aber da bist du nicht der Einzige.

[hermes]

.

Ganz genau. Gerade dieser Impedanzschwund ist aber auch noch sehr stark von der Weiche abhängig, so können auch mit 8-Ohm-Chassis durchaus Werte unter 4 Ohm herauskommen.

Es geht ja um die Leistung im Tiefbass und dort kann man die Leistungsaufnahme nur mit einem Kondensator erhöhen, was Phasentechnisch eher eine Sauerei denn eine feine Lösung ist. An sonsten, richtig.

Ich hab einen Denon PMA 980 R. Der gibt nach Datenblatt an 8 Ohm 90 Watt und an 4 Ohm 150 aus. Normalerweise gibt jeder Verstärker an 4 Ohm mehr Leistung ab als an 8 Ohm. Hat man also ein Wirkungsgrad-schwaches Chassis wie den TIW sind 4 Ohm schon schön.

[SvenT]

warum willst du denn unbedingt den kleinen TIW???
nur wegen der baugröße???

vom gehäußevolumen dürfte doch ein 250er auch sehr genügsam sein (nur das chassis ist halt größer)

[UweG]

Also ich habe mal ein paar Bauvorschläge von 3-Wege-Boxen durchgesehen, die jeweils einen Tieftöner mit 8 Ohm Nennimpedanz mit ungefähr 200mm haben. So sehen die Impedanzminima aus:

Classic 200: knapp über 4 Ohm
Elevation: 4 Ohm
Starlet: 6 Ohm
VOX 200: 3 Ohm
VOX 200 Light: ca. 3 Ohm

Da will sich mir beim besten Willen nicht die Notwendigkeit nach einem 4-Ohm-Chassis erschließen.

Nun mal eine vergleichbare Analyse mit 4-Ohm-Tieftönern bzw. zwei parallelen 8-Öhmern:

Atlantis: Aufgrund aufwändiger Impedanzkorrekturen im TT- und MT-Zweig nur stellenweise unter 4 Ohm, sonst wär's schlimmer.
Concorde: ca. 3 Ohm
Experience V20: ca. 3 Ohm

Bei diesen Kontruktionen hat VISATON durch entsprechende Maßnahmen an der Weiche ein Abgleiten der Impedanz zu noch tieferen Werten verhindert, aber 3 Ohm ist nun wirklich schon ziemlich wenig.

[hermes]

@ Diablo

250er verursachen breitere Gehäuse und Seitenbass halte ich für sehr suboptimal.

@ UweG
Sowhol Classic 200 als auch Vox 200 haben keinen Saugkreis auf die Bassbeule, die durch die Große Spule verursacht wird, daher die niedrige Impedanz in diesem Bereich.

Wie ich schon mal geschrieben hatte geht es um die Leistungsaufnahme im Tief- und Tiefstbass. Und du wirst keinen 8Ohmer finden, der bei 25 Hz 3 Ohm hat.

Man kann es drehen und wenden wie man will. Es gibt keinen Treiber, der die passenden Parameter wie der TIW 200 XS hat und im Tiefbass Leistung mit 3,5 Ohm aufnimmt.
Die einzige Möglichkeit wäre ein TIW 200XS mit 4 Ohm und impedanzlinearisierung.
Will man nicht auf Tiefgang verzichten nimmt man den normalen TIW 200 XS mit 8 Ohm und Impedanzlinearisierung. Mit der Folge, dass man mind. ein Drittel der Verstärkerleistung verschenkt.

Andere Möglichkeit wären zwei TIW 200 XS plus Impedanzlinearisierung. Nachteil sind doppelte Kosten, doppeltes Volumen und ein Dynamik-Potential, dass man mit normalen Verstärkern gar nicht mehr voll ausfahren kann und mit normalen Nachbarn auch nicht.

[SvenT]

wenn dir dein verstärker zu schwach ist, wieso kaufst du dir nicht einen größeren???

[UweG]

1/3 der Verstärkerleistung = ca. 1dB.

[UweG]

Und du wirst keinen 8Ohmer finden, der bei 25 Hz 3 Ohm hat.

Das stimmt und du hast auch sinngemäß absolut Recht.
Mit entsprechend perverser Weiche geht's trotzdem ...

... eigentlich aber nicht.
Vor dem TIW200XS, der in 45 Liter mit fb=28Hz sitzt sitzt noch ein Hochpass aus 1800µF und 3x10mH in Reihe. Die Lösung ist natürlich nicht wirklich zielführend, da wärst du mit 2 Stück AL170 besser bedient.